Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Гибель транспорта "Армения"
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 16:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Действительно, очень мало внимания уделялось и уделяется этой трагедии. Про "Титаник" знает гораздо большее количество людей.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гибель транспорта "Армения" - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гибель транспорта "Армения"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Тамерлан
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 22:26
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
«АРМЕНИЯ»
груз.-пасс. т/х, 4727 брт
Дата и место гибели — 07.11.41, к югу от Ялты, 44°17' с.ш., 34° 10' в.д.

Координаты очень "грубые" ( дают квадрат 2 на 2 км) - найти реальное место гибели судна по таким координатам невозможно. 4727 брт = 472700 футов куб.=
16 228 м куб.( обьем всех грузовых и пассажирских помещений ) - при ширине судна
н.п. 15 м и высоте борта 15 м получаем длину в пределах 100 м ( небольшое судно,
по современным меркам).
Адмирал Октябрьский в своих записях чего-то не договаривает - все морские перевозки в условиях военного времени осуществлялись в составе конвоя ( зачастую
"формального" - н.п. выделяли 1 МО, но он был!) - а тут "детский сад": я говорю - не
выходи! А он выходит.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2012 — 23:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Адмирал Октябрьский в своих записях чего-то не договаривает - все морские перевозки в условиях военного времени осуществлялись в составе конвоя ( зачастую
"формального" - н.п. выделяли 1 МО, но он был!) - а тут "детский сад": я говорю - не
выходи! А он выходит.
Согласен. Но как это проверить? Я лично не знаю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2012 — 04:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




В 11 часов 29 минут он затонул в точке: широта 44* 15′5″, долгота 34* 17′, примерно в 25 милях от Крымского побережья.
(Добавление)
Его характеристики водоизмещение 5 770 тонн, длина 112 м, ширина 15,5 м, высота борта 7,84 м, экипаж – 96 человек
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
В 11 часов 29 минут он затонул

Во сколько он вышел? Если принять средний ход 7 - 8 узлов.
 Стас1973 пишет:
широта 44* 15′5″, долгота 34* 17′
 Alexis пишет:
44°17' с.ш., 34° 10' в.д.
Стас уточните ваше инфо.
 Стас1973 пишет:
, высота борта 7,84 м

речь может идти о высоте: или надводного борта или осадке ( но осадка с точностью 1 см не указывается) - вообщем проверьте инфо.
 Стас1973 пишет:
примерно в 25 милях от Крымского побережья
- далековато от побережья ( за приделами видимости) - я бы на месте капитана шел
бы ближе к берегу ( 10 - 12 миль).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 22:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Стас1973 пишет:
широта 44* 15′5″, долгота 34* 17′

Alexis пишет:
44°17' с.ш., 34° 10' в.д.

Стас уточните ваше инфо.
Коль вопрос коснулся и меня, то позвольте и я отвечу. Есть два варианта по данным точки гибели "Армении".

"... Координаты точки гибели судна 44°15,5'N 34°17'E, глубина около 1200 метров (по другим данным — 44°17'N 34°10'Е, глубина на месте гибели 250 метров)..."
http://krymology.info/index.php/...ения_(теплоход)/

Так получилось, что одну версию озвучил я, а вторую Стас1973. Какая из них верная до сих пор никто не знает.
Выходит что уточнять то и нечего. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 23:20
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Выходит что уточнять то и нечего. Согласны?

По широте эти места отстоят друг от друга в 1,5 мили, по долготе примерно в 3,5
милях. Но разница по глубинам очень значительна ( 1000 м !) ( Я вообще сомневаюсь есть ли такие ( 1200 м ) глубины в Черном море). Надо поднимать карты
и проверять. Вопрос: была ли тогда Ялта уже захвачена немцами?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2012 — 23:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Вопрос: была ли тогда Ялта уже захвачена немцами?
9 ноября 1941 года Немецкая 11-ая армия захватила Ялту, а гибель "Армении" - это 7 ноября 1941 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 00:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
Стас1973 пишет:
, высота борта 7,84 м

речь может идти о высоте: или надводного борта или осадке ( но осадка с точностью 1 см не указывается) - вообщем проверьте инфо.
Вот данные по теплоходу и обсуждение на одном из форумов. Думаю, что Вам будет интересно.

Технические данные пассажирского теплохода "Армения":
Длина - 112,1 м;
Ширина - 15,5 м;
Высота борта - 7,7 м;
Водоизмещение - 5770 тонн;
Силовая установка - два дизельных двигателя мощностью 4000 л. с.;
Скорость - 14,5 узлов (около 27 км/ч);
Количество пассажиров - до 980 человек;
Экипаж - 96 человек;

Официальная информация о гибели теплохода "Армения" такова:

"В 11 ч. 25 м. (7 ноября 1941 года) ТР "Армения", шедший в охранении двух сторожевых катеров из Ялты в Туапсе с ранеными и пассажирами, был атакован самолетом-торпедопосцем противника. Одна из двух сброшенных торпед попала в носовую часть корабля и в 11 ч. 29 м. он затонул в ш = 44 гр.15 мин. 5сек., д = 34 гр.17 мин. Спасено восемь человек, погибло около 5000 человек."

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ar...enia-wreck.shtml
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/armenia-wreck.shtml
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гибель транспорта "Армения" - 10.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 ноября 2012 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Вот точные характеристики Армении - http://sea.infoflot.ru/ru/fleet/ship.php?id=157 Я вообще-то когда пишу инфо - данные проверяю не по одному источнику.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 20:07
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
http://sea.infoflot.ru/ru/fleet/ship.php?id=157

Прошу прощения. А вот в самой таблице полная билеберда: такие данные как
осадка - должны указываться эксплуатационные, а не конструктивные ( т.е. точность 5,95 м никогда не бывает нужной - разбивка шкалы осадки на бортах судна до 10 см). Далее если вычесть из высоты борта осадку получим 1,9 м - это
высота надводного борта, но глядя на фото этого не скажешь - 4 м примерно.
Такая высота н.б. ( 1,9 м ), возможна если на "Армении" были очень низкие водонепроницаемые переборки ( 1,9 м выше уровня воды) - что для пассажирского
судна неприемлимо.
 Alexis пишет:
ТР "Армения", шедший в охранении двух сторожевых катеров из Ялты в Туапсе
- значит "Армения" шла в составе конвоя и Октябрьский "темнит" в отношении самостоятельного выхода судна.
Насчет карты я вообще не понял - куда шла "Армения" в Тупсе или в Севастополь?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2012 — 21:15
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60776
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 железнодорожник2 пишет:
- значит "Армения" шла в составе конвоя и Октябрьский "темнит" в отношении самостоятельного выхода судна.
Не Вы первый усомнились в объяснениях Октябрьского.
 железнодорожник2 пишет:
Насчет карты я вообще не понял - куда шла "Армения" в Тупсе или в Севастополь?
Прошу прочитать следующее мнение:
"...6 ноября из Севастополя вышел санитарный транспорт — теплоход «Армения» с ранеными бойцами, работниками главного госпиталя и эвакуированными гражданами. Он зашел в Ялту, где также забрал часть эвакуированных из Симферополя, и утром 7 ноября вышел курсом на Кавказ..."
http://pantikapei.ru/teploxod-armeniya-poiski-prodolzhayutsya.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современное стрелковое оружие, военная история россии

> Создание ответа в тему "Гибель транспорта "Армения""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история