Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Гибель "Вильгельма Густлова"
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 4 февраля 2010 — 21:31
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




 Lev пишет:
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?
а что здесь расставлять? Потоплено вражеское крупнотоннажное судно. нанесён значительный ущерб обороноспособности Германии. Слава Маринеско такова, что её не запачкаешь грязными измышлениями.

 Lev пишет:
немецкие летчики, бомбившие Дорогу Жизни или северные конвои, то же "честно выполняли боевую задачу"...
обратите внимание, вы, ....! Советский Союз, преследуя военных преступников, вовсе не выискивал пилотов самолётов, бомбивших военных колонны, идущие через Ладогу. Ибо это ВОЙНА, а не ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гибель "Вильгельма Густлова"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Иван Конев
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"
Гость
Отправлено: 10 февраля 2010 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







А разве на можно на войне по другому?
Увидел врага - уничтожай его!
Начал задумываться, а стоит ли уничтожать или нет, утопят самого.
Безо всяких на то колебаний.

Предположим, там были одни только женщины из роддома, это сути не меняет - они прекрасно отдавали отчет, чем рискуют, отправляясь в плавание в составе морского конвоя.
Так что были ли там подводники, или нет - без разницы.
 

 Top
Садовник Мюллер Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 12:16
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010  
Репутация: 5




Согласен с Destroyer.

никто не всплывал, не расстреливал тонущих из пулемётов, не топил корпусом лодки. Честная торпеда в борт - и лодка ушла от преследования. А дальше - это проблемы немцев - что они не спасли всех или многих.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 10 февраля 2010 — 16:31
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Lev,
давайте следовать международному праву. Так нам будет проще всего разобраться в ситуации.

Общеизвестно, что в 1936 году международное сообщество приняло документ, который был оформлен как дополнительный протокол к соглашению 1930 года о морском вооружении. Договор был подписан США, Францией, Японией, Англией и Италией. Позднее свою подпись поставили СССР и Германия. Договор предусматривал особый порядок подводной войны.

Однако в самом начале войны Германия данный договор нарушила, путем потопления пассажирского лайнера Великобритании и тем самым не имела никаких оснований ожидать в отношении своего судоходства - ни военного, ни торгового соблюдения конвенции.

Путем создания такого рода прецендентов (в которых они выступали либо атакующими либо жертвами подводных атак) большинство стран, подписавших конвенцию (по крайней мере Германия и Союзники) из нее вышли и перешли к практике неограниченной подводной войны.

Таким образом, никакого криминала или нарушения в действиях Маринеску усмотреть невозможно.

В заключение нудного пассажа, привожу свою частушку, написанную много лет назад для КВН-ских нужд.

Поднимается по трапу
В попу пьяный взвод гестапо
А товарищ Мариниско
Перископ натер до блеска!
Нынче встал не с той ноги,
Будет фюреру враги! Улыбка
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 04:09
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




"Вильгельм Густлов" использовался в качестве войскового транспорта, имел зенитное вооружение, шёл под охраной боевого корабля в составе конвоя, перевозя при этом не только беженцев, но и военнослужащих. Окраска корабля в серый цвет также говорит о его назначении. Так что он был вполне законной военной целью, и С-13 атаковала его вполне правомерно.
Конечно, очень жаль, что при этом погибло столько детей и женщин... Но, если вспомнить "Армению", вспомнить наши сожженные города и сёла, то как-то уже и не так жаль... Бумеранг войны вернулся к тем, кто его запустил, только вот ударил, в основном, опять по самым беззащитным...
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 8 января 2011 — 15:43
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 s77 пишет:
Конечно, очень жаль, что при этом погибло столько детей и женщин.

В одной теме кто-то писал: "мне очень жаль немецких детей, но наших, советских детей мне почему-то больше жалко".. И это верно, о своих надо думать в первую очередь.. как не кощунственно это звучит.
Я вообще не приемлю тезис современных "правдолюбцев"- мол, русские творили зверства в Германии и сам факт потопление "Густлава" преподносят как акт варварства!
Видишь врага в перископ- бей его! И никаких сантиментов.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 января 2011 — 15:59
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 admin пишет:
Видишь врага в перископ- бей его! И никаких сантиментов.

Эт-точно!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
s77 Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 16:12
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 120
Дата рег-ции: 8.01.2011  
Откуда: Украина, Запорожская обл.
Репутация: 4




Совершенно верно! Фашисты не очень-то задумывались, когда бомбили наши города и с самолётов расстреливали колонны наших беженцев....
У войны всегда страшное лицо.
А насчёт "Густлова" скажу честно - я бы не раздумывал ни минуты, топить его или нет. Как ни жестоко это может кому-то показаться.
Так что нечего пытаться обвинить Маринеско - его винить не в чем: был ВРАЖЕСКИЙ войсковой транспорт, идущий под конвоем, была НАША подводная лодка, его обнаружившая, была честная торпедная атака подводной лодкой транспортного корабля вражеского ВОЕННОГО флота. Всё что случилось с ГРАЖДАНСКИМИ пассажирами корабля потом - это, конечно, трагедия. Но ведь кроме беженцев на корабле было полно военных. Почему же эти бравые вояки фюрера не уступили место в шлюпках детям и женщинам? Ведь старый морской закон однозначно требует: "женщины и дети - в первую очередь" и "экипаж - после пассажиров". Что, в этом тоже виноваты наши подводники?. Почему тяжёлый крейсер "Хиппер" прервал спасательные работы и покинул зону кораблекрушения? Выходит. что для немцев повреждённый крейсер был дороже жизней тысяч детей и женщин, а наши подводники должны были о них думать? Это после того, как они сами пережили блокаду Ленинграда, видели страдания и смерть многих своих родных и близких?
-----
"Долой ответ! Открыть огонь!"
В.Н.Миклуха-Маклай.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 8 января 2011 — 16:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Да, это была оправданная священная месть! Месть за миллионы невинно убитых граждан, за погибших товарищей, за разрушенную Родину, за поруганную землю...
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 16:34
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Lev пишет:
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?

Вот за это как раз волноваться не нужно, история расставила на свои места, жалко с опозданием. Герой, хоть и посмертно, памятник и многие улицы в российских и украинских городах.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 января 2011 — 17:39
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3960
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Lev пишет:
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?


Я - очень маленькая история.. но Маринеско очениваю по высшему балу.. без соплей и слюней..
(Добавление)
Lev И я еще раз отправляю вас в 1916.. (точно уже не помню, но ПМВ это точно), где немецкая подлодка торпедировала британский пассажирский лайнер "Лузитания"... Очень похожая ситуация.. как и с пассажирским Боингом в начале 80-х, получившего свою ракету..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2012 — 10:29
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Lev пишет:
Многие в России считают Маринеско национальным героям, еще бы, потопить такой огромный лайнер с сотней экипажей немецких подводников и массу других военнослужащих Вермахта.
Но почему-то никто не задумывался о том что на борту "Густлава" было множество мирных беженцев с детьми и раненых.
Неужели история не раставит все на свои места и не будет дана оценка командиру С-13 Маринеско?


А кем тогда считать пилотов Люфтваффе,топивших суда с ранеными,во время Таллинского перехода?Вообще-то "Вильгельм Густлофф" считался вспомогательным кораблём Кригсмарине,со всеми вытекающеми последствиями...А то Вы уже как штаб адмирала Рожественского рассуждаете...Раз на корабле раненые,значит его атаковать нельзя...Во время эвакуации англо-французских войск из Дюнкерка,немцы топили всё,что могло держаться на воде...И никто не рассуждал,правильно это или нет,есть там кто раненый или нет...Тоже самое и на Крите,и в других местах...


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: вильгельм густлов, лайнер вильгельм густлов, корабль вильгельм густлов
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мусульманская русь, самый великий полководец

> Создание ответа в тему "Гибель "Вильгельма Густлова""
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история