Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный советский танк Т-35
Многобашенный советский танк Т-35

Загрузил foma
(26-02-2015 18:46:10)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)


 Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 12:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
Поэтому насчёт "домыслов" полегче
Ни в коей мере не хотел Вас обидеть. Хорошо, вместо "домыслов" будем писать "ваши предположения". Такая формулировка Вам не оскорбит?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года

Леонид Быков и кровавая рука гэбни
Гибель актера и спекуляции на трагедии

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Чехия 2016
Отчёт о поездке в Чехию в августе 2016

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2013 — 16:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




Выскажу несколько своих дилетантских мыслей:
Во-первых, уважаемый МАГАЗИНЕР для себя уже сделал вывод о полной и очевидной вине Леваневского. Однако, я не совсем уверен в этом. Кроме того, Вы (МАГАЗИНЕР) нарочно выбрасываете те факты, которые не укладываются в Вашу теорию, и подменяете их другими. Например:

 МАГАЗИНЕР пишет:

Признаки нештатной работы "правого крайнего" были очевидны ещё при старте: плотный дымный шлейф из двигателя видели многочисленные очевидцы и Огорчение


"Оторваться удалось только в самом конце полосы. Оставив за собой шлейф поднятой с бетонки пыли, самолет тяжело взмыл в вечернее небо. Медленно набирая высоту, перегруженная машина взяла курс на север и вскоре скрылась за горизонтом. Рев моторов затих вдали.
Все облегченно вздохнули и зааплодировали – самолет взлетел с потрясающе большой перегрузкой, и уже одно это было подвигом. Алкснис взглянул на часы:
- Тридцать пять тонн веса и тридцать пять секунд разбега... Блестяще!"
"И только техники Торубанов и Черток увидели, как у самолета вдруг после отрыва задымил правый внешний мотор..."
То есть, если и увидели, то специалисты. Остальные ничего не заметили. И если увидели, то почему не доложили, и не сообщили на борт? На самом самолете увидеть струйку дыма из мотора на фоне земли и пыли не могли, да и не до этого было.
Продолжим:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Потому что так называемые "цвета Леваневского" - т.е. красный и синий - должны были соответствовать окраске авиации Управления полярной авиации, т.е. оранжевому и синему: хотя иногда «полярные» машины окрашивали просто красной краской.
Вот все обязательно "упираются" в очередной "выпендрёж" Леваневского - "именные цвета":
и практически никто не задумывается, что при этом новую краску нанесли - из-за круглосуточной "гонки" на заводе - прямо на старую краску военного образца: увеличив тем самым вес самолёта на 200 кг...

Синим красили фюзеляж, исходя из предположения, что ультрафиолетовое излучение в высоких широтах будет несколько нагревать кабину, и улучшит условия обитания в ней экипажа. Крылья - стандартно красные, как самый заметный цвет в Арктике, на случай поисков аварийного самолета.
 МАГАЗИНЕР пишет:
"Леваневский выбросил пять мешков с продовольствием по шесть килограммов. Осталось тридцать мешков..."
Т.е. на борту осталось 180 кг продуктов из аварийного запаса - из бывших 210 кг.
Дано: в составе экипажа состояло 6 человек
Вопрос (для присутствующих тут специалистов):
на сколько могло хватить такого запаса в случае посадки на льду?
Далее - по Шмидту:
"Взяли только четыре спальных мешка, хотя должны были шесть..." и т.д.

"Помимо упакованной в прорезиненные мешки пушнины в груз входило также большое количество русских сувениров, которые Леваневский намеревался просто раздать на память американцам – деревянная лаковая посуда, комплекты московских газет, почтовые марки. Предполагается также, что на борту самолета имелось золото (и, вероятно, бриллианты), предназначенное для продажи в США, а в личных вещах командира – почтовые марки с изображением первых Героев Советского Союза. В том числе – и его самого.
На случай аварийной посадки в самолет было погружено различное снаряжение: запас продовольствия, шестиместная палатка, теплая одежда, ружья и пистолеты, патроны, осветительные ракеты, нарты, лыжи, а также надувная лодка. Предусмотрели и возможность аварийного приводнения – в фюзеляже разместили надуваемые воздухом матерчатые мешки, которые должны были удержать самолет на поверхности океана."
"Рядом вертелся корреспондент Оскар Эстеркин, упрашивавший Леваневского взять его с собой. Сигизмунд пожаловался на него Бронтману:
- Я не понимаю, зачем нужно ему лететь. Ну что он будет делать? Кроме того, мы ко всему должны быть готовы. Представьте, придется сесть в сотнях километров от человеческого жилья. Ведь это тогда лишний рот, притом совершенно бесполезный, не умеющий ничего делать. И такой же нытик, как я."
"И, наконец, за два часа до отлета к Леваневскому подошел молодой чекист с письменным приказом наркома внутренних дел Н.И Ежова – передать жене президента США, Элеоноре Рузвельт, подарок от Сталина. Две шубы и банка черной икры. Все это было упаковано в большую опечатанную картонную коробку и погружено в кабину, под присмотр штурмана.
Именно из-за дополнительных грузов не были взяты на борт Болховитинов, Самойлович(26) и Эстеркин."
Так что эти 200 кг краски ни на что не повлияли. Взяли просто меньше груза. Кроме того, краска при высыхании становится легче, и исходные 200 кг краски после высыхания превращаются в 100-150 кг. Помимо этого, новое лакокрасочное покрытие снижает аэродинамическое сопротивление самолета, что увеличивает скорость и экономит топливо.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Пораженный услышанным, я спросил:
- Вы все варианты отрабатывали с моторами на случай отказа?
- Нет, нет...
- А как же Леваневский?
- Да мы его почти не видели. Он в последний момент появился.

"...Во время подготовки Сигизмунду Александровичу на некоторое время пришлось отвлечься ради другого дела. Его неожиданно направили в Севастополь, куда из США прибыло пароходом три гидросамолета, заказанных им для полярной авиации. Необходимо было подготовить их и облетать. Одну из машин, S-43 Baby Clipper предстояло испытать по полной программе, так как предполагалось выпускать этот самолет по лицензии на одном из советских заводов. Поскольку сам Леваневский выбирал этот самолет в Штатах, то ему и поручили всесторонне изучить особенности и возможности этой машины, после чего – дать заключение для авиастроителей о целесообразности серийного выпуска в СССР.
Друг Леваневского, Алексей Грацианский, также работавший в полярной авиации, с удовольствием согласился помочь ему в этой работе. Работы продолжались до июля. В течение этого времени S-43 был испытан на мореходность, - летчики совершали посадки на волны различной высоты, замеряя взлетную дистанцию и пробег на посадке в различных условиях. Также испытатели проверяли гидроплан в полете, стремясь узнать его максимальные возможности. На дальность Baby Clipper испытали, облетев Крымский полуостров.
В это же время Грацианский сыграл свою свадьбу, на которой Леваневский был тамадой и посаженым отцом. Испытания S-43 подходили к концу, когда пришла телеграмма, предписывавшая Сигизмунду Александровичу срочно вернуться в Москву. "
 МАГАЗИНЕР пишет:
Ведь в принципе ДБА мог продолжать полёт и на трёх оставшихся - например, в тренировочном полёте на юг этот режим отрабатывался - но только не в полярных районах. Кроме того, машина была перегружена и никогда не взлетала с массой в 35 тонн.
Даже неспециалисту будет понятно, что сочетание этих факторов приведёт к уменьшению путевой скорости, снижению высоты полёта, отклонению курса в сторону отказавшего мотора - которое сложно будет компенсировать - и бОльшему потреблению горючего: три мотора должны были потреблять бензина больше, чем четыре (ведь перегруженную машину надо было вести как можно выше).
Так оно и вышло - до полюса, т.е. почти 4 тыс. км, летели почти 20 часов, израсходовав почти 10 тонн бензина.
Известно: заправили всего 18 тонн бензина из расчёта дальности полёта на 7 тыс. км.
Через 4,6 тыс. км остались на трёх моторах при весе самолёта в 25 тонн.

При штатной нагрузке самолет мог продолжать полет не на трех, а на двух моторах. К тому времени, когда сожгли 10 тонн топлива, у самолета работали все моторы.
Правый крайний отказал уже после пролета полюса. В результате отказа мотора высота полета снизилась с 6000 до 4500 метров, и самолет вошел в облака. Началось обледенение, еще снизилась скорость.
А надо сказать, что в условиях Арктики, облачность выше 2000 метров бывает крайне редко. Именно на это и был расчет. Спутников тогда не было, и про появление циклона никто знать не мог.
В реальности получилось следующее. До самого полюса самолет летел совершенно нормально, все радиограммы говорили об исправности материальной части. Но при этом пришлось забраться на 6 километров, чтобы перепрыгнуть облачность, и при этом был постоянный сильный встречный ветер, из-за которого маршевая скорость упала ниже расчетной, но не критически. Пролетев чуть меньше 200 км после точки СП, отказал крайний правый. После чего самолет снизился, началось обледенение. Леваневский принял решение снижаться еще ниже, пробить облачность снизу, предпринять попытку отремонтировать мотор и долететь до суши. Одна из нечетких радиограмм сообщала, что мотор удалось отремонтировать и запустить. Последняя радиограмма сообщала, что самолет летит уже на двух моторах, и видны горы - то есть самолет практически достиг суши.
Из всего выше сказанного, видно, что авантюрой этот полет не был. Самолет попал в мощный циклон, и именно это, вкупе с отказавшим мотором, и явилось причиной катастрофы.
Кстати, Кастанаев налетал в процессе подготовки к полету на этом самолете порядка 50 000 км - совсем не мало. Сам самолет был тщательно подготовлен - оснащен специально для этого перелета сделанными средствами связи, проверены все узлы и агрегаты.
"...За два — три дня до полета в Америку Годовиков, с которым летчики Туманский и Моисеев находились в дружеских отношениях, рассказал им, что за техническую сторону подготовки к перелету он совершенно спокоен:
- На самолете нет ни единого непроверенного болтика, ни единой ненадежной гаечки."
"31 июля 1937 года было принято очередное постановление Политбюро о перелете экипажа Леваневского. В постановлении говорилось о получении Наркоматом иностранных дел разрешения для полета над Канадой и США в соответствии с намеченным маршрутом, а также об отпуске средств для обеспечения перелета - в размере 2,5 млн русских рублей и 75 тыс. долларов в иностранной валюте.
9-11 августа готовность самолета и экипажа подтвердили рапортами в штаб перелета все ведущие специалисты, отвечавшие за подготовку перелета. За сутки до старта Болховитинов писал в служебной записке: «...самолет Н-209 как с точки зрения конструкции и внутреннего оборудования, так и работы винтомоторной группы вполне надежен и готов к перелету». "
"Руководитель расчетной группы Макс Аркадьевич Тайц, разработчик ЦАГИ, который занимался подготовкой перелеты Чкалова и Громова, сообщил результаты своих расчетов в штаб перелета: “ На основании полетных испытаний самолета Н-209 и проверки расчетов… при вылете с весом 34,5 тонны с 16400 килограммами горючего расчетная дальность самолета – 8840 километров, что при расстоянии от Москвы до Фэрбенкса в 6650 километров дает запас равный 26,5 процента…”."
"Н-209 был оснащен новыми форсированными двигателями АМ-34ФРН с турбокомпрессорами, обеспечивавшими наддув. Эти двигатели расходовали больше горючего, чем М-34 РНБ, но зато позволяли увеличить потолок машины до 6 000 метров. До подготовки к дальнему перелету самолет налетал 115 часов. В период подготовки на нем было налетано еще 47 часов, из которых 19,5 – именно с новыми двигателями."
Все это совершенно не похоже на картину разгильдяйства руководства страны и преступной амбициозности Леваневского, которую Вы нам нарисовали. Кроме того, не стоит забывать и об имидже страны - ведь на том конце маршрута их ждали. Корреспонденты, официальные лица и т.п. Принять решение о возвращении - далеко не так просто, как кажется.

(Отредактировано автором: 29 декабря 2013 — 16:32)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 01:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Tankdriver пишет:
Самолет попал в мощный циклон, и именно это, вкупе с отказавшим мотором, и явилось причиной катастрофы.
Интересные материалы. Спасибо.
А кого цитируете, если не секрет?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 14:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
А кого цитируете, если не секрет?

Да перепевы уже упомянутой Вами в теме книги М. Маслова и публикаций И. Боечина, Ю. Сальникова и пр. журналистов.
 Tankdriver пишет:
Во-первых, уважаемый МАГАЗИНЕР для себя уже сделал вывод о полной и очевидной вине Леваневского.

Я?! Для себя?! Не понял
Да за меня этот "вывод" был сделан сразу же после начала расследования неудачи - официально и непоколебимо.
 Tankdriver пишет:
Однако, я не совсем уверен в этом. Кроме того, Вы (МАГАЗИНЕР) нарочно выбрасываете те факты, которые не укладываются в Вашу теорию, и подменяете их другими. Например:

А уж, уважаемый Tankdriver, конечно этого себе не позволяет!
Например:
 Tankdriver пишет:
Все облегченно вздохнули и зааплодировали – самолет взлетел с потрясающе большой перегрузкой, и уже одно это было подвигом. Алкснис взглянул на часы:
- Тридцать пять тонн веса и тридцать пять секунд разбега... Блестяще!"

И этот эпитет целиком относится только к мастерству и знанию машины Кастанаева, заявившего при свидетелях:
"Я ему взлет не доверю - сам буду отрывать."
 Tankdriver пишет:
То есть, если и увидели, то специалисты. Остальные ничего не заметили. И если увидели, то почему не доложили, и не сообщили на борт? На самом самолете увидеть струйку дыма из мотора на фоне земли и пыли не могли, да и не до этого было.

А почему не доложили после взлёта - когда уже "стало до того"?
Даже если потом механикам удалось что-либо предпринять с проявившейся неисправностью, риск продолжать полёт с возможностью повтора подобного очевиден.
Почему же в штаб перелёта даже не было передано сообщение хотя бы о подозрительном режиме работы или исправлении неисправности?
Ведь Годовиков "обладает огромным опытом работы в авиапромышленности, прекрасно знает самолет и все его системы, моторы чувствует на слух, в случае необходимости для устранения неисправности доберется до любого малодоступного места".
Только два варианта: либо неисправности не было либо командир не дал указания об отправке сообщения о ней - какой выбираете?
 Tankdriver пишет:
Так что эти 200 кг краски ни на что не повлияли. Взяли просто меньше груза. Кроме того, краска при высыхании становится легче, и исходные 200 кг краски после высыхания превращаются в 100-150 кг. Помимо этого, новое лакокрасочное покрытие снижает аэродинамическое сопротивление самолета, что увеличивает скорость и экономит топливо.

Видимо, из-за этой указанной "экономии" и были выгружены даже аварийные фонари из НАЗа. Хорошо
На самом деле - выбросив их вместе с частью аварийного пайка - стали таким методом бороться за облегчение борта, хотя бы на какие-то считанные килограммы.
Тот же Кербер писал о выброшенной аварийной радиостанции с ручным приводом - это тоже свидельствует об экономии килограммов.
Так что тезис "не повлияли" в этом случае не прокатывает.
 Tankdriver пишет:
Испытания S-43 подходили к концу, когда пришла телеграмма, предписывавшая Сигизмунду Александровичу срочно вернуться в Москву . "

Так именно об этом и было написано - прибыв в Москву Сигизмунд Александрович не прибыл даже на итоговое совещание по подготовке самолёта.
 Tankdriver пишет:
При штатной нагрузке самолет мог продолжать полет не на трех, а на двух моторах.

Спору нет - "мог"!
Вот только загрузка самолёта как раз и была НЕ штатная.
Плюсуйте условия полёта - для которых эта машина вовсе не была предназначена по определению.
 Tankdriver пишет:
К тому времени, когда сожгли 10 тонн топлива, у самолета работали все моторы.

И это верно!
Вот только расход бензина на 25% превысил расчётную норму: из-за встречного ветра и необходимости набирать высоту, чтобы не обледенеть.
Вы что же про это умалчиваете - тоже "не укладывается"? Хорошо
А уж вот по этим тезисам:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Сам самолет был тщательно подготовлен - оснащен специально для этого перелета сделанными средствами связи, проверены все узлы и агрегаты.
"...За два — три дня до полета в Америку Годовиков, с которым летчики Туманский и Моисеев находились в дружеских отношениях, рассказал им, что за техническую сторону подготовки к перелету он совершенно спокоен:
- На самолете нет ни единого непроверенного болтика, ни единой ненадежной гаечки."

был сделан совершенно однозначный официальный вывод - полностью противоположный!
Или, например, по тому же Маслову:
"Кстати, в ряде публикаций, описывающих эпопею Леваневского, указывается, что ДБ-А оснастили форсированными двигателями АМ-34ФРН. Однако эти двигатели в 1937 г. еще не прошли всех положенных испытаний и по своей надежности не соответствовали требованиям, предъявляемым к дальнему беспосадочному полету."
Кстати, могли бы "дать слово" и другому человеку, непосредственно летавшему на этом аэроплане - тоже умалчиваете, потому как "не укладывается": Улыбка
"Крепление же двигателей не заладилось, видно, моторамы оказались слишком жёсткими. Из-за этого вечно лопались какие-то трубки, текли радиаторы...
Должен заметить, что больше всех на ДБ-А летал заводской лётчик-испытатель Н. Кастанаев. Прекрасный был лётчик...
А вот самолёт - не было полёта, чтобы что-нибудь да не отказало:
слишком много было новинок, слишком мало опыта...
"
(Лётчик-испытатель, ГСС М. Нюхтиков).
 Tankdriver пишет:
Все это совершенно не похоже на картину разгильдяйства руководства страны и преступной амбициозности Леваневского, которую Вы нам нарисовали. Кроме того, не стоит забывать и об имидже страны - ведь на том конце маршрута их ждали. Корреспонденты, официальные лица и т.п. Принять решение о возвращении - далеко не так просто, как кажется.

Не передёргивайте - о "разгильдяйстве" даже не упоминалось!
А "амбициозность" явно налицо - степень её каждый определяет самостоятельно.
Вы определили как "преступную"...
 Tankdriver пишет:
"Руководитель расчетной группы Макс Аркадьевич Тайц, разработчик ЦАГИ, который занимался подготовкой перелеты Чкалова и Громова, сообщил результаты своих расчетов в штаб перелета: “ На основании полетных испытаний самолета Н-209 и проверки расчетов… при вылете с весом 34,5 тонны с 16400 килограммами горючего расчетная дальность самолета – 8840 километров, что при расстоянии от Москвы до Фэрбенкса в 6650 километров дает запас равный 26,5 процента…”."

Вот только этого запаса у них уже не оставалось - даже при работе 4-х моторов.
Что же, какой-либо возможный аварийный режим полёта не предусматривался?
 Tankdriver пишет:
Кроме того, не стоит забывать и об имидже страны - ведь на том конце маршрута их ждали. Корреспонденты, официальные лица и т.п. Принять решение о возвращении - далеко не так просто, как кажется.

На тот момент речь о возвращении идти уже не могла - тут даже не о чем рассуждать (решение о возврате мог быть принято только после начала полёта - как в предыдущей попытке перелёта САЛ).
После выхода их строя "правого крайнего" у них была возможность только поворота на посадку на аэродром острова Рудольфа.
До него была 1 000 км, но САЛ, видимо, всё равно вёл машину в сторону Аляски, до которой было 2 000...
 Tankdriver пишет:
В реальности получилось следующее.

Ну слава КПСС!
Хоть один человек знает точно - что получилось "в реальности".. Улыбка
А все-то изнывают от неведения почти 80 лет!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Самолет попал в мощный циклон, и именно это, вкупе с отказавшим мотором, и явилось причиной катастрофы.
Интересные материалы. Спасибо.
А кого цитируете, если не секрет?

Конечно, не секрет.
http://www.polarpost.ru/Library/...3perelet_02.html
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:

 Tankdriver пишет:
Во-первых, уважаемый МАГАЗИНЕР для себя уже сделал вывод о полной и очевидной вине Леваневского.

Я?! Для себя?! Не понял
Да за меня этот "вывод" был сделан сразу же после начала расследования неудачи - официально и непоколебимо.

Приведите текст официального вывода комиссии, осуществлявшей расследование, о признании полной и очевидной вины Леваневского.
 МАГАЗИНЕР пишет:

 Tankdriver пишет:
Однако, я не совсем уверен в этом. Кроме того, Вы (МАГАЗИНЕР) нарочно выбрасываете те факты, которые не укладываются в Вашу теорию, и подменяете их другими. Например:

А уж, уважаемый Tankdriver, конечно этого себе не позволяет!
Например:
 Tankdriver пишет:
Все облегченно вздохнули и зааплодировали – самолет взлетел с потрясающе большой перегрузкой, и уже одно это было подвигом. Алкснис взглянул на часы:
- Тридцать пять тонн веса и тридцать пять секунд разбега... Блестяще!"

И этот эпитет целиком относится только к мастерству и знанию машины Кастанаева, заявившего при свидетелях:
"Я ему взлет не доверю - сам буду отрывать."


Опять попытка выдернуть цитату из контекста? Со мной такие фокусы не проходят. Если еще раз прочитаете мой пост, то увидите, что цитата целиком относится к пыли и дыму из мотора. Ни Кастанаев, ни Леваневский здесь вообще не при делах. Упоминание про секунды и вес - только для сохранения целостности цитаты.

 МАГАЗИНЕР пишет:

 Tankdriver пишет:
То есть, если и увидели, то специалисты. Остальные ничего не заметили. И если увидели, то почему не доложили, и не сообщили на борт? На самом самолете увидеть струйку дыма из мотора на фоне земли и пыли не могли, да и не до этого было.

А почему не доложили после взлёта - когда уже "стало до того"?
Даже если потом механикам удалось что-либо предпринять с проявившейся неисправностью, риск продолжать полёт с возможностью повтора подобного очевиден.
Почему же в штаб перелёта даже не было передано сообщение хотя бы о подозрительном режиме работы или исправлении неисправности?
Ведь Годовиков "обладает огромным опытом работы в авиапромышленности, прекрасно знает самолет и все его системы, моторы чувствует на слух, в случае необходимости для устранения неисправности доберется до любого малодоступного места".
Только два варианта: либо неисправности не было либо командир не дал указания об отправке сообщения о ней - какой выбираете?

Мотор мог задымить по различным причинам. Например, временное переполнение поплавковой камеры карбюратора, или сбой по системе управления подачей топлива при впрыске. Двигатель кратковременно выплевывает черно-серый дым, и все. Ничего чинить не надо. Могло попасть небольшое количество воды с топливом. Да мало ли что еще... Самолет ведь не летел дальше с дымящим мотором - никаких сведений об этом а не нашел.
 МАГАЗИНЕР пишет:

 Tankdriver пишет:
Так что эти 200 кг краски ни на что не повлияли. Взяли просто меньше груза. Кроме того, краска при высыхании становится легче, и исходные 200 кг краски после высыхания превращаются в 100-150 кг. Помимо этого, новое лакокрасочное покрытие снижает аэродинамическое сопротивление самолета, что увеличивает скорость и экономит топливо.

Видимо, из-за этой указанной "экономии" и были выгружены даже аварийные фонари из НАЗа. Хорошо
На самом деле - выбросив их вместе с частью аварийного пайка - стали таким методом бороться за облегчение борта, хотя бы на какие-то считанные килограммы.
Тот же Кербер писал о выброшенной аварийной радиостанции с ручным приводом - это тоже свидельствует об экономии килограммов.
Так что тезис "не повлияли" в этом случае не прокатывает.

Зато вы напрочь игнорируете сроки полета - могли опоздать с вылетом - на севере во второй половине августа стремительно портится погода. Шкурить самолет было просто некогда - из-за этого полет мог отложиться на год.
 Tankdriver пишет:

 Tankdriver пишет:
Испытания S-43 подходили к концу, когда пришла телеграмма, предписывавшая Сигизмунду Александровичу срочно вернуться в Москву . "

Так именно об этом и было написано - прибыв в Москву Сигизмунд Александрович не прибыл даже на итоговое совещание по подготовке самолёта.

Во-первых, Вы на полном серьезе полагаете, что он мог вот так запросто не явиться на итоговое совещание без уважительной причины? Я в этом крайне сильно сомневаюсь.
Во-вторых, если Вы в этом уверены, прошу в студию причину такой уверенности.
 Tankdriver пишет:

 Tankdriver пишет:
При штатной нагрузке самолет мог продолжать полет не на трех, а на двух моторах.

Спору нет - "мог"!
Вот только загрузка самолёта как раз и была НЕ штатная.
Плюсуйте условия полёта - для которых эта машина вовсе не была предназначена по определению.


К тому времени, когда отказал правый мотор, самолет полегчал на 10 тонн. И насколько у него была нештатная нагрузка в то время?
 МАГАЗИНЕР пишет:

 Tankdriver пишет:
К тому времени, когда сожгли 10 тонн топлива, у самолета работали все моторы.

И это верно!
Вот только расход бензина на 25% превысил расчётную норму: из-за встречного ветра и необходимости набирать высоту, чтобы не обледенеть.
Вы что же про это умалчиваете - тоже "не укладывается"? Хорошо

Запас бензина при этом - 26,5 процентов. Плюс возможность сесть не на аэродром, а просто на землю, намного раньше. Плюс ожидание того, что облачность должна закончиться - в пункте назначения сообщали приемлемую погоду.

 МАГАЗИНЕР пишет:
А уж вот по этим тезисам:
 Tankdriver пишет:
Сам самолет был тщательно подготовлен - оснащен специально для этого перелета сделанными средствами связи, проверены все узлы и агрегаты.
"...За два — три дня до полета в Америку Годовиков, с которым летчики Туманский и Моисеев находились в дружеских отношениях, рассказал им, что за техническую сторону подготовки к перелету он совершенно спокоен:
- На самолете нет ни единого непроверенного болтика, ни единой ненадежной гаечки."

был сделан совершенно однозначный официальный вывод - полностью противоположный!
Или, например, по тому же Маслову:
"Кстати, в ряде публикаций, описывающих эпопею Леваневского, указывается, что ДБ-А оснастили форсированными двигателями АМ-34ФРН. Однако эти двигатели в 1937 г. еще не прошли всех положенных испытаний и по своей надежности не соответствовали требованиям, предъявляемым к дальнему беспосадочному полету."

Двигатели Майбах, стоявшие на Цеппелинах, выдерживали в то время кругосветные перелеты на дирижаблях. Это считать эталоном? Решение о перелете принимал не Леваневский, это решение принимал совет Политбюро, который разрешал вылет и выделял на это деньги. Плюс большое количество специалистов, каждый из которых должен был высказать свое мнение о самолете. Например, Болховитинов. Его слово, в данном случае, весило намного больше слова Леваневского - веди именно он, по большому счету, гарантировал безотказность работы агрегатов самолета. Леваневский - пилот, а не авиаконструктор.
 МАГАЗИНЕР пишет:

Кстати, могли бы "дать слово" и другому человеку, непосредственно летавшему на этом аэроплане - тоже умалчиваете, потому как "не укладывается": Улыбка
"Крепление же двигателей не заладилось, видно, моторамы оказались слишком жёсткими. Из-за этого вечно лопались какие-то трубки, текли радиаторы...

Должен заметить, что больше всех на ДБ-А летал заводской лётчик-испытатель Н. Кастанаев. Прекрасный был лётчик...
А вот самолёт - не было полёта, чтобы что-нибудь да не отказало:
слишком много было новинок, слишком мало опыта...
"
(Лётчик-испытатель, ГСС М. Нюхтиков).

Эти проблемы касались, насколько я знаю, ранних машин с ранними моторами. Отказов систем при облете самолета с новыми моторами мне не известно. Если у Вас есть факты таких отказов - прошу в студию.

 МАГАЗИНЕР пишет:

Не передёргивайте - о "разгильдяйстве" даже не упоминалось!
А "амбициозность" явно налицо - степень её каждый определяет самостоятельно.
Вы определили как "преступную"...

Ну как же? Леваневский попросил Сталина, и ему, доверяясь только его слову, дали самолет, кучу денег, людей и отправили в полет? Это не разгильдяйство?
Амбициозность - вещь крайне странная. То, что он не здоровался за руку со всеми членами экипажа Вас, как я понимаю, сильно коробит. Но не стоит забывать, что это не группа друзей собралась в поход покорить Эверест, это военная структура с четким подчинением. Командир экипажа даже не имеет права разводить панибратство - в экстренных случаях жесткая дисциплина бывает гораздо важнее застаканной дружбы.
Вы делаете, на мой взгляд, большую ошибку. Фактически, Вы обвиняете Леваневского в двух тягчайших преступлениях - убийстве по неосторожности группы людей и неумышленной порче государственного имущества на круглую сумму. При этом Вы не принимаете во внимание все факты и обстоятельства - Вы просто так решили...
Может я и не прав. Соглашусь с Вами, если Вы приведете выводы официальной комиссии, где признается вина именно Леваневского.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 20:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Может я и не прав. Соглашусь с Вами, если Вы приведете выводы официальной комиссии, где признается вина именно Леваневского.

Как Вы "соглашаетесь" заметно на примере тезиса о якобы неповлиявшей на вес самолёта краске... Просто предпочли обойти приведённые аргументы, ибо они не уложились в Ваше видение вопроса.
Поэтому выводы будут позднее.
Пока о более занимательных моментах:
 Tankdriver пишет:
При этом Вы не принимаете во внимание все факты и обстоятельства - Вы просто так решили...

А уж Вы-то - без сомнения! - приняли "все факты и обстоятельства"... Улыбка
но тоже кое-что решили и, видимо, на 160% правильно, потому как смело заявляете:
 Tankdriver пишет:
Фактически, Вы обвиняете Леваневского в тягчайших преступлениях - убийстве по неосторожности группы людей и неумышленной порче государственного имущества на круглую сумму

А, может быть, всё немного проще - было высказано мнение о причинах неудачи перелёта... поскольку все обвинения от моего имени неуместны, впрочем, как и от имени кого-либо.
Также как и от Вас - в мою сторону. Хорошо
 Tankdriver пишет:
Ну как же? Леваневский попросил Сталин а, и ему, доверяясь только его слову, дали самолет, кучу денег, людей и отправили в полет? Это не разгильдяйство?

Нет, это не "разгильдяйство".
Это называется - доверие человеку, произведшего ранее личное впечатление на вождя.
 Tankdriver пишет:
Амбициозность - вещь крайне странная. То, что он не здоровался за руку со всеми членами экипажа Вас, как я понимаю, сильно коробит. Но не стоит забывать, что это не группа друзей собралась в поход покорить Эверест, это военная структура с четким подчинением. Командир экипажа даже не имеет права разводить панибратство - в экстренных случаях жесткая дисциплина бывает гораздо важнее застаканной дружбы.
Вы делаете, на мой взгляд, большую ошибку...

Значит, вместе со мной ошибаются и другие - естественно, кроме Вас:
"Современные историки и специалисты видят основную причину в отказах моторов. Обратим внимание на состав экипажа. Кто из нас хорошо знал машину?
Заводчане Кастанаев и Годовиков и, в определённой мере, я, достаточно много на ней полетавший и знавший её электро- и радиооборудование.
Совершенно не знакомы были с самолётом Леваневский и Левченко, недостаточно успел изучить Н-209 и Побежимов. Более того, Леванеский появился только "под занавес" тренировочных полётов...
Монолит из шести человек сложиться не успел и "притираться" им предстояло в полёте".

(это мнение члена экипажа - Л. Кербера, который, видимо, тоже ошибаясь, обратил внимание на этот фактор)
"Этому во многом мешала высокомерность самого командира..": его итоговый вывод - ошибочный, конечно... Хорошо
 Tankdriver пишет:
Опять попытка выдернуть цитату из контекста? Со мной такие фокусы не проходят...

Тогда бы уж приводили бы не только восторженный возглас Алксникса о мастерском взлёте Кастанаева, но и подписанный этим самым Алксниксом документ, отчасти поясняющий причину столь радостного ликования - отчет по результатам испытаний 2 ноября 1936-го:
«...установка моторов АМ-34ФРН на самолете ДБА, ввиду недостаточной высотности и недоведенности его, сказались в должной мере на летных данных самолета, за исключением взлетных качеств (максимальная скорость возросла лишь на 10 км/ч)."
Т.е. начальник ВВС лично убедился, что самолёт взлетел-то хорошо - а дальше уж как-нибудь...
Кстати, о "выдергивании цитаты из контекста" - как это проходит у Вас:
 Tankdriver пишет:
"...За два — три дня до полета в Америку Годовиков, с которым летчики Туманский и Моисеев находились в дружеских отношениях, рассказал им, что за техническую сторону подготовки к перелету он совершенно спокоен:

Тогда бы уж - для ясности - привели бы конкретные слова того же Туманского:
«В процессе летных испытаний мнение мое и Кастанаева о машине разделилось и я не мог понять, почему он старался как бы не замечать имевшихся дефектов конструкции, мирился с ними.
Только позже, когда испытания были завершены, я узнал от Годовикова, что Кастанаев вынашивал предложение Леваневскому выполнить на этом самолете перелет в Америку
».
В результате в отчете по заводским испытаниям самолета Кастанаев указал главным недостатком только плохой обзор из кабины летчиков.
 Tankdriver пишет:
Эти проблемы касались, насколько я знаю, ранних машин с ранними моторами. Отказов систем при облете самолета с новыми моторами мне не известно. Если у Вас есть факты таких отказов - прошу в студию.

И что это изменит? Хорошо
Вывод-то Вы уже озвучили - о моей "большой ошибке"...
Ладно, из уважения к присутствующим:
"...В период тренировочных полётов несколько раз, вследствие вибраций происходили разъединения трубопроводов и образование трещин в выхлопной системе. Недостаточное охлаждение калорифера, обогревающего от выхлопных труб карбюраторы моторов, угрожало прожогом стенок труб и воспламенением бензина..."
Этот фрагмент повлияет на изменение мнения?
Если нет - то можно и добавить кое-что из отчёта по госиспытаниям опытного образца самолета ДБ-2А, в котором перечень недостатков состоял из 38 пунктов,
в том числе:
"— недостаточная устойчивость и управляемость;
— малоэффективны элероны самолета и велики давления от них на штурвал;
— малоэффективны рули поворота и глубины и велики давления на штурвал и педали;
— в болтанку эффективность оперения резко снижается и самолет теряет управляемость, длительный полет в болтанку невозможен, так как быстро выматывает летчика."

Предвидя довод о том, что подготовка перелёта включала и устранение недостатков, можно привести пример о такой же подготовке средств связи - когда на последнем совещании было доложено - инженером Тараскиным - о готовности радиооборудования: в последнем тренировочном полёте вдруг выявилась плохая работа передатчика (Галковскому прямо указали о необходимости повтора каждого сообщения) - а член штаба перелёта А.Беляков потом заявил о том, что "передатчик никуда не годился"!
Вот так могло обстоять дело и при подготовке других систем...
Например, Н-209 вполне мог уйти в перелёт с растрескивающимися после 10-12 часов полёта выхлопными сборниками - как тогда называли глушители - о чём поднял вопрос Побежимов на итоговом совещании.
 Tankdriver пишет:
Во-первых, Вы на полном серьезе полагаете, что он мог вот так запросто не явиться на итоговое совещание без уважительной причины? Я в этом крайне сильно сомневаюсь.
Во-вторых, если Вы в этом уверены, прошу в студию причину такой уверенности.

вы сами назвали эту причину:
 Tankdriver пишет:
Леваневский - пилот, а не авиаконструктор.

Ему должны были "дать" машину.
Затем Кастанаев должен был её поднять в воздух, а все остальные обеспечить полёт.

А теперь о главном:
 Tankdriver пишет:
Зато вы напрочь игнорируете сроки полета - могли опоздать с вылетом - на севере во второй половине августа стремительно портится погода. Шкурить самолет было просто некогда - из-за этого полет мог отложиться на год.

И что?
Разве это был первый перелёт в том направлении?.. Не понял
В чём состояла трагедия "опоздания" и переноса полёта на следующий год?
Протухла бы чёрная икра или моль съела бы шубы для жены президента? Хорошо
А престиж государства удачный коммерческий рейс доведённой машины через год подкрепил бы без всякого сомнения. Разве нет?

По этому поводу - фрагмент из ещё одного документа:
"В Управлении полярной авиации зарегестрированы разговоры, что этот полёт более нужен Леваневскому, чем стране."
Как говорится, людЯм всегда виднее... Подмигивание
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 декабря 2013 — 22:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
Да за меня этот "вывод" был сделан сразу же после начала расследования неудачи - официально и непоколебимо.
Какую формулировку Вы имеете ввиду?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2013 — 14:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Alexis пишет:
Какую формулировку Вы имеете ввиду?

Да всю ту же - в которой опять, как частно случается в здешних дискуссиях, за меня уже всё было сказано:
 Tankdriver пишет:
Во-первых, уважаемый МАГАЗИНЕР для себя уже сделал вывод о полной и очевидной вине Леваневского.

Так что мне уж более и напрягаться нет нужды. Улыбка

Давай сделаем перерыв и бодро-весело встретим Новый год!
А на третьем тосте вспомним и помянем и их тоже...
Светлая память всем!
С Новым годом!
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 января 2014 — 15:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3283
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


Что ж, новогодних чудес не произошло - в теме не прибавилось ни очередных "тайн", ни их раскрытия... Улыбка
Тогда самым оптимальным будет "заслушать" компетентных современников - участников и очевидцев рассматриваемых событий.
"На что же он надеялся?
Видимо, на своё бесспорное мастерство, поэтому и не вникал в премудрости подготовки.
Таким образом, экипаж не имел настоящего компетентного командира, как это было в чкаловском или громовском экипажах. Мы их называли монолитными, построенными на полной слаженности и взаимозаменяемости. Громов, Юмашев и Данилин понимали друг друга даже не с полуслова, а, я бы сказал, с полужеста...
"
(Это опять член экипажа - Л. Кербер)
Отсюда вопрос:
Если всё же "правый крайний" работал нештатно - могло ли сообщение об этой неисправности бортмеханиками повлечь за собой принятие командиром решения о возврате?
Очередная цитата того же автора отнюдь не вселяет уверенности в этом:
"Например, во время обеда Леваневский со своим верным штурманом Виктором Левченко всегда сидели за одним столиком, остальные - за другим."
Т.е. "иерархическая пирамида" на борту Н-209 сложилась вполне очевидно:
- САЛ с "верным штурманом" и - возможным зачинателем идеи перелёта на ДБ-А - Кастанаевым
- все остальные.
При подобной организационной структуре команды перелёта "сигнал" о возможной неисправности шёл к САЛ однозначно "снизу" - а не по "горизонтали" (как было бы в "монолите" по Керберу) - и мог быть воспринят командиром весьма скептически... или не восприят вовсе.
Тем более, что неуспех первой попытки перелёта САЛ был связан с мнимой неисправностью именно маслосистемы.
Очевидно, что решение было принято однозначное - продолжать полёт.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 января 2014 — 21:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 МАГАЗИНЕР пишет:
Таким образом, экипаж не имел настоящего компетентного командира, как это было в чкаловском или громовском экипажах. Мы их называли монолитными, построенными на полной слаженности и взаимозаменяемости. Громов, Юмашев и Данилин понимали друг друга даже не с полуслова, а, я бы сказал, с полужеста...
Согласен, это очень важно.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Если всё же "правый крайний" работал нештатно - могло ли сообщение об этой неисправности бортмеханиками повлечь за собой принятие командиром решения о возврате?
Я думаю что не только могло, но и должно!!! Почему Леваневский не принял такого решения - для меня загадка.


(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Очевидно, что решение было принято однозначное - продолжать полёт.
Но не очевидно чем было вызвано принятие такого решения. Думаю что только обнаружение "погибшего" самолёта Леваневского может дать ответ на этот и многие другие вопросы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 15:45
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 МАГАЗИНЕР пишет:

"На что же он надеялся?
Видимо, на своё бесспорное мастерство, поэтому и не вникал в премудрости подготовки.

Вы опять о своем? В той же самой статье, которую я приводил, прямо указывалось, чем занимался командир экипажа. Плюс испытания летающих лодок. Совершенно не удивительно, что подготовкой машины к перелету занимались более компетентные в этом вопросе люди - механики. Собственно, именно для этого они и нужны в экипаже. Или у Вас есть сведения, что Леваневский им мешал, заставлял делать ненужную работу вместо нужной?
 МАГАЗИНЕР пишет:

Отсюда вопрос:
Если всё же "правый крайний" работал нештатно - могло ли сообщение об этой неисправности бортмеханиками повлечь за собой принятие командиром решения о возврате?
Очередная цитата того же автора отнюдь не вселяет уверенности в этом:
"[i]Например, во время обеда Леваневский со своим верным штурманом Виктором Левченко всегда сидели за одним столиком, остальные - за другим.
"
Т.е. "иерархическая пирамида" на борту Н-209 сложилась вполне очевидно:
- САЛ с "верным штурманом" и - возможным зачинателем идеи перелёта на ДБ-А - Кастанаевым
- все остальные.
При подобной организационной структуре команды перелёта "сигнал" о возможной неисправности шёл к САЛ однозначно "снизу" - а не по "горизонтали" (как было бы в "монолите" по Керберу) - и мог быть воспринят командиром весьма скептически... или не восприят вовсе.
Тем более, что неуспех первой попытки перелёта САЛ был связан с мнимой неисправностью именно маслосистемы.
Очевидно, что решение было принято однозначное - продолжать полёт.

Вы делаете очевидный вывод из ни на чем не основанного предположения. Где сведения о том, что кратковременное дымление из мотора было замечено кем-то из членов экипажа вообще, или сведения, что Леваневский получил предупреждение об этом с земли? Да нет таких сведений. А Вы пишете совершенно однозначно, тоном, не предположения, а утверждения -
 МАГАЗИНЕР пишет:
Очевидно, что решение было принято однозначное - продолжать полёт.

Извините, но именно такие как Вы были виноваты в репрессиях 37-го года. Когда людей часто сажали и расстреливали на основании простой уверенности следователя в своей правоте...

(Отредактировано автором: 5 января 2014 — 16:33)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 16:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58373
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Tankdriver пишет:
Совершенно не удивительно, что подготовкой машины к перелету занимались более компетентные в этом вопросе люди - механики. Собственно, именно для этого они и нужны в экипаже.
Вы здесь правы. Я вот никак не могу понять почему, увидя на старте длительного перелёта проблему правого двигателя, Леваневский не дал команду на посадку для устранения причины неполадки и нового более тщательного осмотра самолёта?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история