Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)
Истребитель МиГ-31
Истребитель МиГ-31

Загрузил egor
(05-02-2016 00:12:11)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 12:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
Возможно, найдут.
Вот только что: металлические обломки, сгоревшие при ударе или пролежавшие 80 лет в воде? Сохранность документов или предметов при этом будет минимальна.
Более вероятна находка части архива перелёта, которую - как считается - вывозили с документами наркомата: да и то - уже сколько лет прошло,
а так ничего не найдено.
А вариант что самолёт занесло снегом где-то среди торосов и он превратился в такой себе снежный холм или просто спрятался под многометровым слоем снега вы исключаете полностью?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Конечно. Вы хотите иметь документ - типа инструкции по эксплуатации дизеля с подписями и печатями.
А "отец-основатель" темы сразу заложил требование к этой теме: "Тайна..." Улыбка
А тайна она и есть тайна, и требует соответствующего подхода. Хорошо
Пока не будут расставлены все точки над " i " тайна или доля тайны будет оставаться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Дрезден на Волге
Бомбардировка города 23 августа 1942 года

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Какое звание, род войск, год и тд. (Фото прилагаю)
Вопрос по поводу звания, войск, года и тд. (Фото прилагаю)

Авиакатастрофа в Сочи
гибель людей

Чехия 2016
Отчёт о поездке в Чехию в августе 2016
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 14:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3462
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
А вариант что самолёт занесло снегом где-то среди торосов и он превратился в такой себе снежный холм или просто спрятался под многометровым слоем снега вы исключаете полностью?

И опять нет необходимости самому что-либо "исключать" - за меня это давно уже сделали авторитетные специалисты.
Например, мнение по этому варианту В. Аккуратова (неудобные вопросы которого так старательно обходит Tankdriver: Улыбка
"Допустим, наконец, что самолёт сохранил в облаках горизонтальное положение и пошёл на посадку. Льды за полюсом очень торосистые, высота их достигает 10-12 м. При сплошной облачности, когда нет теней, все неровности совершенно незаметны, даже для самого опытного глаза.
В экипаже С. Леваневского опытных ледовых разведчиков не было, сам он никогда не садился на дрейфующие льды.
А если машина врезается в торосы, она загорается, даже если моторы выключены: бензин, выплеснутый по инерции вперёд из разрушенных баков, вспыхивает или взрывается.
Уцелеть в такой ситуации практически невозможно
".
А этот человек знал, о чём писал, не из теорий...
 Tankdriver пишет:
Еще хотелось бы отметить такой момент, касающийся командира экипажа, да и всего экипажа в целом. Я не нашел упоминаний о том, что на самолете были установлены обогреватели кабины хотя бы пилотов. А ведь это жизненно важно при полете в высоких широтах. Почему?

На этот вопрос отвечает главный персонаж темы:
"Против обледенения имеются приспособления лишь на винтах так же, как на АНТ-25. Кабина самолета не обогревается, да в этом нет и необходимости. Вылетим мы в обычных костюмах, а когда будем находиться над льдами Арктики, сможем переодеться."
Вот такими САЛ видел предстоящие условия полёта.
"Если чкаловский экипаж вылетал в свитерах, меховых брюках и куртках, на ногах были унты — никакой другой одежды они не брали, то экипаж Леваневского явился на аэродром празднично одетым, сам Леваневский и бортмеханик Годовиков были в галстуках. Меховая одежда была погружена про запас."
Этого достаточно для ответа?
Перечень подобных "недоделок"- в которых не было "необходимости" - можно продолжать, например:
- отсутствие антиобледенительных устройств и флюгирующих винтов
- остекленение фонарей кабин из целлулоида, малопригодного для выдерживания большого скоростного напоря при низких температурах.
В этом контексте также стоит упоминуть о средствах радиосвязи на Н-209:
"В качестве радиооборудования использовали длинноволновую радиостанцию РСБ-5бис «Онега» и запасную коротковолновую радиостанцию «Баян»."
В этом было кардинальное отличие от тщательно подготовленных перелётов на РД, на которых вместо стандартной радиостанции поставили специально разработанные передатчики "РД", гораздо более пригодные для трансполярного перелёта.
Кроме того, как считал радист Л. Кербер, обе антенны Н-209 "должны были" обледенеть после длительного полёта в облаках - и, скорее всего, оборваться.
Для замены выпускной антенны через выводную трубку на самолётах полярной авиации, например, "Авиарктика ТБ-3", были сделаны специальные лючки - ничего подобного на ДБ-А сделано не было...
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 15:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
А если машина врезается в торосы, она загорается, даже если моторы выключены: бензин, выплеснутый по инерции вперёд из разрушенных баков, вспыхивает или взрывается.
Уцелеть в такой ситуации практически невозможно".
А если самолёт умудрился приземлиться между торосами???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 16:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Вот только что прочитал:
"... За 20 минут до старта к бортрадисту Н-209 Николаю Галковскому подошел помощник начальника связи ВВС РККА Н. П. Шелимов (генерал-лейтенант Шелимов умер в декабре 1986 г.,примечание автора) и сказал, чтобы он каждые полчаса между радиограммами просто нажимал ключ. Тогда советские радиопеленгаторы будут “вести” самолет и его местоположение будет известно. Галковский обещал давать такие сигналы..."

Если это правда, то почему нет точных координат исчезновения самолёта??? Кто может ответить?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года - 32.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 18:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3462
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
А если самолёт умудрился приземлиться между торосами???

И на это специалистами давно уже дан ответ:
"...если Н-209 оказался на одном из ледяных островов, то, дрейфуя вместе с ним, оказался бы через несколько месяцев возле северной оконечности Земли Элсмира - в самом отдалённом и совершенно безлюдном районе Канадского архипелага.
Или был вынесен в Гренландское море.
"
(Н. Зубов, доктор географических наук)
"Вот так мог кружить по Арктике и Н-209. Война надолго прервала освоение высоких широт. За десять лет сменилось не одно поколение дрейфующих островов. Разрушился и остров Леваневского. Металлические предметы рано или поздно оказались на дне океана..."
(А. Лебедев, поляный лётчик).
 Alexis пишет:
Если это правда, то почему нет точных координат исчезновения самолёта??? Кто может ответить?

Да тот же самый автор, который должен был указать далее о том, что после приёма последней радиограммы (сообщавшей от отказе мотора) - которая была передана уже за полюсом, на расстоянии от него до 200 км - радиопеленгаторы перестали получать условленные сигналы с Н-209.
Американцы же не имели представления об этой оговоренной подаче сигналов.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 19:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
И на это специалистами давно уже дан ответ:
"...если Н-209 оказался на одном из ледяных островов, то, дрейфуя вместе с ним, оказался бы через несколько месяцев возле северной оконечности Земли Элсмира - в самом отдалённом и совершенно безлюдном районе Канадского архипелага.
Или был вынесен в Гренландское море."
(Н. Зубов, доктор географических наук)
А если он совершил посадку не на дрейфующий лёд, а на лёд, который не подвержен таяниям, т.е. статический? Я ведь именно этот вариант и рассматривал.
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
Alexis пишет:
Если это правда, то почему нет точных координат исчезновения самолёта??? Кто может ответить?

Да тот же самый автор, который должен был указать далее о том, что после приёма последней радиограммы (сообщавшей от отказе мотора) - которая была передана уже за полюсом, на расстоянии от него до 200 км - радиопеленгаторы перестали получать условленные сигналы с Н-209.
Вы отчасти правы, но я этот вопрос уже снимаю, т.к. до этого уже сам его уяснил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 20:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3462
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 18

[+]


 Alexis пишет:
А если он совершил посадку не на дрейфующий лёд, а на лёд, который не подвержен таяниям, т.е. статический? Я ведь именно этот вариант и рассматривал.

Т.е. достигнув земли?
Значит, сделав круг по теме, опять намечается возврат к "Аляскинской версии"... Однако

Но и в этом случае Аккуратов не верил в благополучный исход:
"Но никто и никогда не садился на льды при сплошной низкой облачности."
А при возможной попытке снижения для выхода из облачности:
"Машина на трёх моторах идёт с большим креном, плохо управляема, а обледенение быстро создаёт предпосылки штопорного положения.
Самолёт, не подчиняясь управлению, разваливается ещё в воздухе или врезается во льды океана.
"
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 21:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. достигнув земли?
Почему достигнув земли? Разве в районе Северного полюса везде подвижный лёд?
(Добавление)
 МАГАЗИНЕР пишет:
"Машина на трёх моторах идёт с большим креном, плохо управляема, а обледенение быстро создаёт предпосылки штопорного положения.
Самолёт, не подчиняясь управлению, разваливается ещё в воздухе или врезается во льды океана."
Тем не менее, самолёт был управляемым, хотя уход вправо от курса приходилось компенсировать невероятными усилиями. Потом, на сколько я помню, они вообще шли на двух моторах и снизились до предела.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 10 января 2014 — 23:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




МАГАЗИНЕР, неудобные вопросы обхожу не я, а ВЫ. В последней радиограмме сообщалось, что они видят ледяные горы, то есть:
1. Самолет долетел до земли (но мог на землю не сесть, по какой-то причине не дотянуть и упасть раньше).
2. Сплошной облачности не было - нормальная видимость.
Дальше. Нажатие на ключ ничего не даст - этот сигнал будет принят как банальная помеха. Для исключения принятия помехи на пеленг нужно выдать какой-то короткий сигнал, или длинный с четкой периодичностью. К тому же, Вы забываете такой простой момент, что слышимость была никакая, не все радиограммы доходили, а Вы хотите запеленговать нажатие на ключ?
Еще. Бензин, будучи выплеснутым из разрушенных баков, не загорается и не взрывается тем более. Для взрыва нужен не бензин, а тщательно перемешанные пары бензина в достаточно жесткой пропорции с воздухом. Ни бедная, ни богатая бензиновые смеси не взрываются.
Для загорания нужна искра, а в условиях низких температур и плохой испаряемости топлива - лучше открытый огонь. От собственно удара об лед бензин никогда не загорится. Тем более с их скоростью полета - вероятность пожара при аварийной посадке (не неуправляемом падении) я бы оценил как невысокую.
Ну и так далее. Особенной усмешки заслуживает перл о намерении лететь в костюмах - Леваневский был полярным летчиком, и что такое минус 35 знал очень хорошо. Об этом же говорит и материал остекления - целлулоид не выдерживает высокого скоростного напора, но более гибок, по сравнению со стеклом, менее критичен к вибрациям и обледенению.
В общем, Вам мой совет. Выдвинули версию - Вас услышали. Такая же версия, как и десяток других. Не стоит на ней настаивать - никаких особых доказательств какой-либо вины Леваневского нет.
И еще - я вспомнил студенческие годы. У нас была очень дружная группа, мы ездили вместе на картошку и в стройотряд, никто не хлыздил, все друг другу помогали. Тем не менее, вполне нормальным явлением было здороваться за руку только с друзьями, а не со всей группой. И в столовой сидели за столиками (столики были на четверых) не с кем попало, а именно с друзьями. Никому и в голову не приходило на это обижаться.
В некоторых местах нашей страны до сих пор при встрече принято обниматься и целоваться. Исходя из их понимания можно сказать, что Леваневский вообще никого ни в грош ни ставил).
Так что все относительно. Нужны факты.

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 00:16)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 00:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
От собственно удара об лед бензин никогда не загорится. Тем более с их скоростью полета - вероятность пожара при аварийной посадке (не неуправляемом падении) я бы оценил как невысокую.
Попадались сведения что экипаж выходил в эфир вплоть до 18 числа, т.е. уже после аварийной посадки. Стало быть они не погибли во время аварии. На сколько достоверны такие сведения? Как думаете?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 00:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
От собственно удара об лед бензин никогда не загорится. Тем более с их скоростью полета - вероятность пожара при аварийной посадке (не неуправляемом падении) я бы оценил как невысокую.
Попадались сведения что экипаж выходил в эфир вплоть до 18 числа, т.е. уже после аварийной посадки. Стало быть они не погибли во время аварии. На сколько достоверны такие сведения? Как думаете?

Честно говоря, ничего об этом не знаю... Источником информации не поделитесь? Интересно было бы почитать.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 01:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60681
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Tankdriver пишет:
Честно говоря, ничего об этом не знаю... Источником информации не поделитесь? Интересно было бы почитать.
Сейчас попытаюсь. Подождите малёхо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум крейсер, винтовка токарева


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история