Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года - 2 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 11 января 2014 — 12:20
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года - 2

Истребитель И-16
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

Список диктатур 20 века
Продолжение
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 12:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 Alexis пишет:


Вот по поводу дыма.
"... Значит, дым мог быть вызван скорее всего какой-то иной причиной. Вероятно - трещиной в маслопроводе (как было написано выше, всевозможные течи преследовали ДБ-А, как злой рок), в результате чего масло могло попадать на выхлопные патрубки, что и явилось причиной дыма. Это предположение - единственное, которое увязывается с сообщением Леваневского об отказе мотора из-за порчи маслопровода: из-за течи рабочий уровень масла в двигателе непрестанно понижался, что в конце концов привело к заклиниванию двигателя, когда масло в картере кончилось..."

Нет, это маловероятный вариант:
1. В таком случае дым был бы постоянным;
2. Уровень масла в маслобаке правого крайнего снижался бы намного быстрее, чем в остальных;
3. В связи с этим, посчитав скорость падения уровня масла (4 класс средней школы) Леваневский понимает, что масла хватит аккурат до полюса. Именно для этого предусмотрен старт перелета не из Ленинграда, а из Москвы - пока самолет летит 800 км до Ленинграда идет проверка всех систем, и в случае необходимости можно совершить посадку и ремонт. Трещина в маслопроводе устраняется буквально за 15 минут, путем замены трубопровода, и на график полета практически никак не повлияло бы.
Однако, никаких нештатных ситуаций, связанных с дымом или падением уровня масла в маслобаке на борту до полюса отмечено не было. И это - факт, как бы не хотелось уважаемому МАГАЗИНЕРУ его оспорить. А потом резко - выход из строя двигателя. Значит, что-то произошло внезапно.

 Alexis пишет:

И наконец про 18 августа:
"... Пилясов ловил позывные "РЛ" также 15,16,17 и 18 августа.Эти позывные были очень слабые,чувствовалось,что передатчик был плохо настроен и позывные шли из какой-то котловины,а не с высокой горы,и не в полете самолета.
Расчетное же время прибытия самолёта в Фэрбенкс было 23:12 мск.
Возможно,это ключ к разгадке гибели самолёта Н-209
..."
http://www.proza.ru/2006/06/02-275

Спасибо.
Итак, можно подытожить, что мы имеем.
1. Самолет совершил аварийную посадку, возможно разбился. Если аварийная посадка произошла на океанский лед, то искать самолет бесполезно, он давно уже на дне океана, причем неизвестно какого.
2. Авария произошла из-за отказа двигателя\двигателей, что является: а) следствием полета на сырой машине. Виноват в этом не Леваневский, а конструкторы, поставившие свою подпись, и гарантировавшие, что самолет готов к перелету; б) непредсказуемый дефект металла, который бывает и на серийных, десятилетиями производящихся узлах и механизмах.
Конкретную вину кого бы то ни было сейчас установить не представляется возможным. Поэтому, не стоит, натягивая сову на глобус, не имея достаточно неопровержимых фактов, делать из героев страны мудаков. Это мое мнение.
(Добавление)
 Цитата:
да искр при работающем оборудовании будет предостаточно!


Конечно. Только оборудование в фюзеляже, а топливо в крыльях. Искрам до паров топлива еще добраться надо. И не забывайте о соотношении топлива с воздухом - в наполовину полный топливный бак с бензином можно спички кидать - ничего не будет. Бензин будет ровным пламенем гореть у горловины, пока в баке не будет достигнуто нужное соотношение с воздухом. А этого может и не произойти - вспомните конструкцию паяльной лампы. Они практически никогда не взрываются.

 Цитата:
Действительно - разговор идёт на разных языках.
Я-то вроде по русски пишу.. а вот Вы на каком это читаете - непонятно... Хорошо

Вы этот самый "перл с усмешкой" кому тут адресуете?
Получается - самому Леваневскому?
Ведь Вам было же написано, что это его собственные слова - фрагмент его статьи в газете "Правда", посвящённой предстоящему перелёту.
Т.е. о намерении "лететь в костюмах" он САМ написал - именно "полярный лётчик", хорошо знавший что такое минус 35...
Теперь-то хоть понятно? Хорошо

Перл я адресую журналистам. Видите ли, я хорошо знаю эту братию, и ради красного словца, а то и по недоумию часто рождаются такие перлы, что хоть стой, хоть падай. Особенно, когда журналюга, не могущий сам поменять лампочку в люстре, берется описывать технические вопросы. Укатайка еще та.
И их тоже можно понять - быть спецом во всем невозможно. Сегодня он пишет про танки, завтра про самолеты, после завтра - про атомные реакции на Солнце. Но это пол беды. Хуже, когда ради того, чтобы тема была интересной, журналисты делают целые комбинации с высказываниями людей, у которых они берут интервью. Я был свидетелем нескольких таких случаев (в реконструкции) когда к человеку, после выхода интервью, подходили другие люди с претензиями - в показанном интервью все было поставлено с ног на голову, и в результате человек говорил то, что совсем не хотел сказать...
Поэтому, рекомендую - придется если давать интервью - настаивайте на согласование с Вами финальной версии, которая пойдет в печать\показ.
По поводу всего остального. Я очень хорошо знаю, как можно обгадить невиновного человека. Причем так, что все вокруг будут абсолютно убеждены в своей правоте. В такую ситуацию попал я сам, и только волевое решение главного начальника, несмотря на то, что на него давили со всех сторон, смогли исправить созданный вокруг меня имидж. Правда, только через несколько лет.
А причиной послужила банальная зависть и честолюбие ОДНОГО человека, у которого почти все пошли на поводу.
Так же и здесь. Все факты, которыми Вы оперируете, я больше чем уверен, были вытащены на свет божий одним человеком. И он не следователь - все ваши утверждения основаны на интервью. К которым я отношусь крайне осторожно, повторю еще раз - возможно, приведенное высказывание человеком говорилось совсем с другим смыслом. Например, ситуация с пистолетом могла быть приведена как иллюстрация того, что когда Леваневского в конец достали нерадивые помощники (срывая государственное дело, между прочим), он мог пойти на решительные меры. Вы привели высказывание Леваневского и вытаскивание пистолета, но совершенно не описали, что привело его к такой реакции. Возможно, что реакция была абсолютно правильной, Вы так не думаете?
Да, еще добавлю. Вы (МАГАЗИНЕР) пишете: "Так оно и было: он никогда не стеснялся вытащить ствол для того, чтобы другие исполнили его указание:"
и в доказательство приводите ОДИН эпизод, хотя фраза "никогда не стеснялся" подразумевает, что это была чуть ли не его забава - помахать пистолетом и пострелять. Еще подобные эпизоды с Леваневским и пистолетом у Вас есть?

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 15:00)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 15:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Tankdriver пишет:
Еще подобные эпизоды с Леваневским и пистолетом у Вас есть?

Встречалось упоминание в двух подобных эпизодах - один был приведён.
 Tankdriver пишет:
Перл я адресую журналистам. Видите ли, я хорошо знаю эту братию, и ради красного словца, а то и по недоумию часто рождаются такие перлы, что хоть стой, хоть падай.

Удобный ход с поворотом - свалить на журналюг и статью Леваневского с "перлами" о ненужности обогрева кабины... а тогда давайте заодно и — статьи штурмана экипажа В. Левченко «Курс на Аляску» и конструктора самолета В. Болховитинова «Как создавался Н-209» (там же на третьей странице).
Кстати, передовая в этом номере «Правды» называлась «Счастливый путь!:
«И если фашистские летчики прославили себя такими каннибальскими «подвигами», как разрушение Герники — столицы басков... если летчики императорской Японии «доблестно» и «мужественно» бомбят мирные китайские города; если герои итальянской фашистской авиации «храбро» уничтожали беззащитное население Абиссинии, то наши славные орлы и соколы — Громовы, Чкаловы, Водопьяновы, Молоковы, Леваневские, — показывая всему миру красоту духа советских людей, открывают новые земли, побеждают огромные, доселе неизведанные пространства, несут, на крыльях своих машин осуществление великих замыслов великого народа».
Наверное, это и есть тот самый случай, о котором Вы изложили: Хорошо
 Tankdriver пишет:
в показанном интервью все было поставлено с ног на голову, и в результате человек говорил то, что совсем не хотел сказать...


 Tankdriver пишет:
Все факты, которыми Вы оперируете, я больше чем уверен, были вытащены на свет божий одним человеком. И он не следователь

А если "он" будет именно "следователем"?
Как это повлияет на Ваше изменение точки зрения на обсуждаемые вопросы?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 16:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 МАГАЗИНЕР пишет:

Как это повлияет на Ваше изменение точки зрения на обсуждаемые вопросы?
Всенепременно. Если будет следователем, да еще и занимавшимся этим делом.
Я хочу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а не этой сумбурной субстанции, которая сейчас есть, и базируется на отрывочных воспоминаниях.
Леваневский был летчиком. Его задача - пролететь над полюсом, не заблудиться, сесть, если будет необходимость, в плохую погоду в незнакомом месте и т.п. ЛЕТЧИК - это как водитель-дальнобойщик. Если у него в рейсе сломалась машина, то обвинять его в этом можно только в двух случаях:
1. Не выполнил нормы эксплуатации ( в моей практике был случай, когда фура встала в горах по причине того, что водитель долго тормозил двигателем на спуске со значительным превышением максимально допустимых оборотов. Вкладышы приварились в коленвалу и выдрали канавы в постелях картера двигателя. Мотор на свалку).
2. Не произвел положенных по инструкции техобслуживаний и контрольных действий.
Все. Если сломалось что-то потому что само сломалось, то обвинять в этом водителя - глупо. К тому же, у Леваневского на этот случай были штатные механики.
В данном случае, самолет вышел из строй не потому, что Леваневский принялся на перегруженном самолете крутить фигуры пилотажа, и не потому, что самолет был не проверен перед вылетом. Доказательств того, что Леваневский, зная о какой-то неисправности, на "авось" летел через полюс (а ведь именно в этом Вы его обвиняете, верно?) - не существует. Единственный довод в пользу этой версии - дым на взлете, как раз из этого двигателя. Который как раз и является крайне спорным моментом, поскольку:
1. Его видели всего 2 человека из нескольких десятков присутствовавших;
2. Его не зафиксировали кинокамеры;
3. За весь полет ни разу не отмечалось нештатное падение уровня масла в маслобаках.
Так что хватит уже фантазировать.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 16:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Tankdriver пишет:
Всенепременно.

А в какую именно сторону будет это - "всенепременно"?
Опять обращение к богатому личному опыту - на все случаи жизни?
Снова расскажете про вкладыши?.. Улыбка

И снова повторение - ни о каких обвинениях САЛ с моей стороны и речи нет.
Есть сугубо личное мнение.
И опять повторение - официальное заключение о роли САЛ в неудаче перелёта было выдано давным-давно.

Как говорится: "Всё уже украдено до нас..." (с) Хорошо

(Отредактировано автором: 11 января 2014 — 16:44)
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 16:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 МАГАЗИНЕР пишет:
 Tankdriver пишет:
Всенепременно.

А в какую именно сторону будет это - "всенепременно"?
Опять обращение к богатому личному опыту - на все случаи жизни?
Снова расскажете про вкладыши?.. Улыбка

И снова повторение - ни о каких обвинениях САЛ с моей стороны и речи нет.
Есть сугубо личное мнение.
И опять повторение - официальное заключение о роли САЛ в неудаче перелёта было выдано давным-давно.

Как говорится: "Всё уже украдено до нас..." (с) Хорошо

Я уже давным-давно просил у Вас привести ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ расследование. Что, так сложно?
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 20:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3273
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 17

[+]


 Tankdriver пишет:
Я уже давным-давно просил у Вас привести ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ расследование. Что, так сложно?

Не, как два пальца об асфальт... Улыбка
Просто потом будет заявлено - как ранее уже заявлялось - об "атмосфере страха и всеобщей подозрительности", отсутствии бумаги с печатью и нотариальным заверением, что это не зафиксировали кинокамеры и пр. и пр.
А потом - как уже стало традицией - экскурс в богатый жизненный опыт... Улыбка
И снова про мои "обвинения и фантазии": всё это уже было.

Пока же гораздо занимательнее попробовать изменить угол зрения собеседника без применения этого последнего чужого довода.
Например, а если против вот этого тезиса:
 Tankdriver пишет:
Доказательств того, что Леваневский, зная о какой-то неисправности, на "авось" летел через полюс (а ведь именно в этом Вы его обвиняете, верно?) - не существует.

будет возражать один из членов экипажа Н-209 - тогда как будет выглядеть Ваш взгляд на личность САЛ?
А вдруг получится, что "существует" - то что именно будет признано Вами?
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 21:00
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 МАГАЗИНЕР пишет:
 Tankdriver пишет:
Я уже давным-давно просил у Вас привести ссылку на ОФИЦИАЛЬНОЕ расследование. Что, так сложно?

Не, как два пальца об асфальт... Улыбка
Просто потом будет заявлено - как ранее уже заявлялось - об "атмосфере страха и всеобщей подозрительности", отсутствии бумаги с печатью и нотариальным заверением, что это не зафиксировали кинокамеры и пр. и пр.
А потом - как уже стало традицией - экскурс в богатый жизненный опыт... Улыбка
И снова про мои "обвинения и фантазии": всё это уже было.

Подобные заявления говорят только об одном - ничего у Вас нет.
 МАГАЗИНЕР пишет:

Пока же гораздо занимательнее попробовать изменить угол зрения собеседника без применения этого последнего чужого довода.
Например, а если против вот этого тезиса:
 Tankdriver пишет:
Доказательств того, что Леваневский, зная о какой-то неисправности, на "авось" летел через полюс (а ведь именно в этом Вы его обвиняете, верно?) - не существует.

будет возражать один из членов экипажа Н-209 - тогда как будет выглядеть Ваш взгляд на личность САЛ?
А вдруг получится, что "существует" - то что именно будет признано Вами?

Разумеется. Только не фантазии бывшего члена экипажа, а человека, который точно знал, что происходило в кабине пилота в это время. Остальное, извините, но мне не интересно.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 января 2014 — 23:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Tankdriver, ответ на Ваш вопрос остался на последней странице первой части этой ветки. Если он Вам интересен, то можете почитать здесь:
Гибель экипажа С. Леваневского в августе 1937 года
http://istorya.pro/gibel'-e....html#1389425149

В самом низу увидите два сообщение. Предпоследнее и есть мой развёрнутый ответ на Ваш вопрос.

(Добавление)
Простите, сразу не увидел что Вы уже прочитали то сообщение. Просто, зайдя во вторую часть решил сразу написать Вам, а потом уже почитать кто что написал в этой части.
Бывает. Не сочтите за маразм.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 01:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2705
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 36




 Alexis пишет:

Бывает. Не сочтите за маразм.

В Вас сложно заподозрить маразматика) Конечно, бывает.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 01:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58349
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Tankdriver пишет:
В Вас сложно заподозрить маразматика) Конечно, бывает.
Спасибо.
Просто у меня привычка. Если долго отсутствую на форуме, то перечитываю сообщения и по ходу прочтения, если это необходимо, пишу комментарии или даю ответы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 января 2014 — 10:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1007
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Tankdriver пишет:
Поэтому, не стоит, натягивая сову на глобус, не имея достаточно неопровержимых фактов, делать из героев страны мудаков.

+100 Полностью поддерживаю.

Tankdriver, Alexis
Мне видится, обсуждение пошлО по двум направлениям
1. Наличие вины Леваневского
2. Обстоятельства катастрофы.
Если с первым пунктом вполне можно разобраться, то со вторым практически ничего не известно. Ни причины, ни место, ничего. Даже находка обломков не даст полной картины.

Поэтому дам некоторые пояснения
 Tankdriver пишет:
2. Авария произошла из-за отказа двигателя\двигателей

Авария могла произойти по трем причинам:
1. Отказ двигателей
2. Обледенение
3. Низкая облачность/туман
Причем как по любой одной из, так и в любом сочетании (п.2 и 3 приводят к катастрофам на раз-два даже при штатной работе всех систем и современном навигационном оборудовании). То есть отказ может и не являться причиной, а лишь усугубляющим обстоятельством.

Целлулоид был на тот момент как бы не единственным в авиации конструкционным материалом для остекления (в СССР практически до начала ВМВ). Альтернатива ему - плексиглас, начал производиться промышленно в 1933 в Германии. В СССР впервые синтезирован (НЕ ПРОИЗВОДСТВО!) в 1936 г.
Поэтому "плач ярославны" по этому поводу неуместен.

Для оценки необходимости обогрева кабины необходимо представить в динамике развитие конструкций самолетов в СССР. На тот момент нормой, даже в заполярье, были не то что неотапливаемые, а вообще открытые кабины. Поэтому полностью закрытая кабина и так представлялась верхом комфорта. К тому же тренировочные полеты показывали, что даже без обогрева Т в кабине на 40(!) градусов превышает закабинную (+10 на борту при -30 за бортом). Поэтому неудивительно, что разработку и установку новой системы посчитали излишней.
На АНТ-25 и других одномоторных самолетах можно ограничиться двухметровым воздуховодом с заслонкой, на ДБ-А это невозможно.

По поводу возгорания при столкновении с землей/посадке я бы вообще не стал делать предположений. Слишком много неизвестных. Например, в фюзеляже на месте бомболюка был бак. В каком порядке вырабатывалось топливо, мы не знаем. Система заполнения инертным газом отсутствовала, так что даже пустой бак был заполнен парами бенза. Из крыльевых при аварии топливо выплескивалось на работающие моторы. И т.п. В общем, ничего исключить нельзя.

В общем, как упали, где, кто остался жив - это одни домыслы.

А с виной/невиновностью Леваневского можно по пунктам. Нигде его вина не просматривается.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великие полководцы россии, вандалы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история