Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)


 Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Германия и Япония - странные союзники
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
Но не думаю, что Сталина были такие планы.

Честно говоря, про товарища Сталина и его планы я как то не подумал.
Больше за японцев переживал. Они ведь такие затейники.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Гражданское население во время ВМВ. Мы и они. Также Германия.

Иностранные капиталы в царской России
Например: Ротшильды и кавказская нефть

Союзники Гитлеровской Германии

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны
Радист Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Японские военные никаких иллюзий и не питали по поводу перспектив войны с КА


Выходит, что США они в 1941 расценивали как более лёгкую добычу?

Кроме того, танки, конечно, это здорово. Только как они могут прикрыть, например, Владивосток с моря? Японцы запросто могли уничтожить весь наш Тихоокеанский флот и получить полную свободу действий по всему побережью от Чукотки до Владивостока. Захват Сахалина и Камчатки у них не потребовал бы больших усилий.

Танки хорошо применять в степях Монголии, а вот что им делать в гористой местности и в тайге?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 17:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
Танки хорошо применять в степях Монголии, а вот что им делать в гористой местности и в тайге?


И чего бы делали самураи в сибири и на дальнем востоке? Шкурки чукчей и эвенков заготавливали?

На самом деле ,конечно, дела ли бы, и очень много, сырья там непочатый край.

Только рабочей силы нет.

В общем, спасибо японцам, что не полезли.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 17:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 ПостороннимВилли пишет:
И чего бы делали самураи в сибири и на дальнем востоке? Шкурки чукчей и эвенков заготавливали?


Я не про это. Я про то, что танки в этой местности применять было бы затруднительно. Поэтому даже если наши танки и были лучше японских, то толку от них в тех конкретных условиях местности было бы мало.

Что касается богатств края, которые могли бы достаться японцам - я с Вами здесь согласен полностью.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Радист пишет:
Японцы запросто могли уничтожить весь наш Тихоокеанский флот и получить полную свободу действий по всему побережью от Чукотки до Владивостока. Захват Сахалина и Камчатки у них не потребовал бы больших усилий.
А зачем им этот необжитой край? Им нужна была нефть и срочно. А получить войну с сильным соперником с перспективой получить пустынные территории, зачем?
 Радист пишет:
Выходит, что США они в 1941 расценивали как более лёгкую добычу?

Вопрос, конечно, резонный. На него трудно ответить. Вероятнее всего они не расчитывали на неограниченную войну, расчитывали что возможно смогут на определенном этапе выторговать себе часть завоеванного за мирный договор. Хотя я себе это плохо представляю.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 neon пишет:
Вопрос, конечно, резонный. На него трудно ответить. Вероятнее всего они не расчитывали на неограниченную войну, расчитывали что возможно смогут на определенном этапе выторговать себе часть завоеванного за мирный договор. Хотя я себе это плохо представляю.

Ответить очень просто, тем более что часть ответа Вы уже написали: японцам срочно была нужна нефть.
А препятствием для её получения был американский ультиматум и экономические санкции.
Поэтому у японцев не было другого варианта кроме как напасть на США (ну или выполнить условия американцев - но это ущемляло самурайскую гордость и перечёркивало все завоевания Японии).
США не были лёгкой добычей.
Но самым боеспособным видом ВС Японии был ВМФ и его авиация.
Именно его японцы использовали для нападения.
Они и в мечтах не рассчитывали победить США.
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты в АТР.

Это было огромной ошибкой.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 oleg_k111 пишет:
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты в АТР.

Согласен. Но это кажется очень близоруким ходом. С какой стати они пойдут на попятную если у них верфи позволяли через год выставить эти корабли вновь. Именно такое японское видение политики и смущает. Ямомото вероятно понимал это, отсюда его стремление навязать американцам "Армагеддон" .
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 oleg_k111 пишет:
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты


К сожалению, с русскими такое пролезло, вот японцы и подумали, что и с другими белыми пролезет Радость .
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
А зачем им этот необжитой край? Им нужна была нефть и срочно.


Побережье не являлось таким уж необжитым. Кроме того, ведь кроме нефти есть и другие полезные ископаемые. Это прежде всего алмазы, олово, золото, бор.

 neon пишет:
А получить войну с сильным соперником с перспективой получить пустынные территории, зачем?


Сильный соперник - это если бы не было войны СССР с Германией. Чтобы перебросить силы на Дальний Восток, СССР нужно было бы сначала отразить нападение немцев.

Так пока нет версий ответа на вопрос почему Германия кинулась объявлять войну США сразу после нападения японцев на Пёрл-Харбор.
Недооценивали возможности США? Странно, т.к. опыт ПМВ ясно говорил, что после вступления в войну США баланс сил резко поменяется.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
Побережье не являлось таким уж необжитым. Кроме того, ведь кроме нефти есть и другие полезные ископаемые. Это прежде всего алмазы, олово, золото, бор.


Вы издеваетесь? Зачем нужны алмазы и золото, если нет нефти и людей?

Бор и олово, как известно, являются первоочередными материалами в кораблестроении Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Они и в мечтах не рассчитывали победить США.
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты в АТР.


Т.е. они думали, что США сдадутся после первого же поражения? Странно, если им такая мысль в голову прийти смогла. Военно-экономический потенциал США был огромен.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Зачем нужны алмазы и золото, если нет нефти и людей?


Если бы пал СССР, то нефть появилась бы и Германии и Японии с избытком. Имхо, но в июне-декабре 1941 положение СССР было критическим. И именно резерв, который был переброшен с учётом того, что на Дальнем Востоке японцы не откроют 2-й фронт, дал возможность отбросить немцев от Москвы.

А обеспечить себя нефтью путём объявления войны США - это более чем рискованная идея.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
Т.е. они думали, что США сдадутся после первого же поражения? Странно, если им такая мысль в голову прийти смогла. Военно-экономический потенциал США был огромен.


А кто бы мог подумать что нищая маленькая Япония, которая не так давно открыла колесо, вдруг возьмет, да и разгромит РИ.

Российская империя вроде как в течение пары веков навязывала европейским государствам свои идиотские решения. Те, почему то слушались.

А тут еще в США Великая Депрессия. Японцы могли подумать, что не только русские, но и американцы идиеты Радость , вот и подпишут мирный договор.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карабин токарева, бомбардировки германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история