Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)


 Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Германия и Япония - странные союзники
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 15:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
А в чём этот антагонизм проявлялся?


Гитлер как бы собирался уничтожить 60 млн славян( русских, наверно, про украинцев он по другому говорил Радость ).

Японцы китайцев и корейцев потихонечку уничтожали, но о геноциде речь не шла. Они едва-едва Окинаву то освоили. Вот там таки да, был геноцид.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Гражданское население во время ВМВ. Мы и они. Также Германия.

Иностранные капиталы в царской России
Например: Ротшильды и кавказская нефть

Союзники Гитлеровской Германии

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 10:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
И её готовность к нападению на СССР – фикция.

В соответствии с этим генеральный штаб армии и военное министерство Японии наметили комплекс широких мероприятий, направленных на форсирование подготовки к проведению наступательных операций против советских вооруженных сил на Дальнем Востоке и в Сибири. В японских секретных документах он получил шифрованное наименование – «Кантокуэн». 11 июля 1941 года императорская ставка направила в Квантунскую армию и японские армии в Северном Китае специальную директиву № 506, в которой подтверждалось, что целью «маневров» является усиление готовности к выступлению против Советского Союза. «Кантокуэн» основывался на оперативно-стратегическом плане войны против СССР, разработанном Генштабом Японии на 1940 год.

Согласно стратегическому замыслу предполагалось рядом последовательных ударов на избранных направлениях разгромить соединения РККА в Приморье, Приамурье и Забайкалье, захватить основные коммуникации, военно-промышленные и продовольственные базы и, сломив сопротивление советских войск, принудить их к капитуляции. Особое внимание в плане уделялось ВВС, которые должны были «уничтожить авиацию противника до начала операции». Ставилась задача за шесть месяцев выйти к Байкалу и завершить войну.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Гитлер как бы собирался уничтожить 60 млн славян( русских, наверно, про украинцев он по другому говорил Радость ).
Как бы не соответствует действительности.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 11:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:

В соответствии с этим генеральный штаб армии и военное министерство Японии наметили комплекс широких мероприятий, направленных на форсирование подготовки к проведению наступательных операций против советских вооруженных сил на Дальнем Востоке и в Сибири. В японских секретных документах он получил шифрованное наименование – «Кантокуэн». 11 июля 1941 года императорская ставка направила в Квантунскую армию и японские армии в Северном Китае специальную директиву № 506, в которой подтверждалось, что целью «маневров» является усиление готовности к выступлению против Советского Союза. «Кантокуэн» основывался на оперативно-стратегическом плане войны против СССР, разработанном Генштабом Японии на 1940 год.

Согласно стратегическому замыслу предполагалось рядом последовательных ударов на избранных направлениях разгромить соединения РККА в Приморье, Приамурье и Забайкалье, захватить основные коммуникации, военно-промышленные и продовольственные базы и, сломив сопротивление советских войск, принудить их к капитуляции. Особое внимание в плане уделялось ВВС, которые должны были «уничтожить авиацию противника до начала операции». Ставилась задача за шесть месяцев выйти к Байкалу и завершить войну.

А это Вы писали раньше:

« июля 1941 года на заседании императорского совещания представителей правительства и высшего командования Японии был принят следующий курс в отношении Советского Союза: «Наше отношение к германо-советской войне будет определяться в соответствии с духом Тройственного пакта (Германии, Японии, Италии). Однако пока мы не будем вмешиваться в этот конфликт. Мы будем скрытно усиливать нашу военную подготовку против Советского Союза, придерживаясь независимой позиции. В это время мы будем вести дипломатические переговоры с большими предосторожностями. Если германо-советская война будет развиваться в направлении, благоприятном для нашей империи, мы, прибегнув к вооруженной силе, разрешим северную проблему и обеспечим безопасность северных границ».

Так чего тогда стоит эта директива об усилении готовности?

Японцы чётко определили, что нападение на СССР возможно лишь после стратегического поражения СССР в войне с Германией.
11 июля (день поступления директивы) этого и в помине не было.

Поэтому я делаю вывод, что директива №506 лишь протокол о намерениях, которые могут быть претворены в жизнь при определённых условиях.

И не надо забывать, что Квантунская армия в этот период насчитывала 700 000 чел.
И с советской стороны ей противостояла такая же группировка.

А если мы с Вами сравним вооружение сухопутных войск советской и японской армий в 1941 г., то нам станет очень смешно обсуждать дальше этот вопрос.

(Отредактировано автором: 21 июня 2012 — 11:47)

 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 12:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Так чего тогда стоит эта директива об усилении готовности?
Тут дело даже не в директиве, а в наличии плана, каковая подразумевает наличие желания и наличие способности, по крайней мере, исходя из собственного представления о ситуации. Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о разработке военными заведомо невыполнимых планов? Японцам оставалось только (в дополнение к уже имеющимся - пусть и по их мнению - желанию и способности) получить максимальную возможность, т.е. выбрать оптимальное время для реализации плана.

 oleg_k111 пишет:
Японцы чётко определили, что нападение на СССР возможно лишь после стратегического поражения СССР в войне с Германией.
11 июля (день поступления директивы) этого и в помине не было.
Это мы сейчас знаем... когда уже, как говорится, все закончилось. А как бы Вы лично оценили состояние дел на 11 июля 1941 года, будучи непосредственным наблюдателем событий? Каковы, по-Вашему, признаки стратегического поражения, и как далеко был СССР от такого положения после приграничных сражений? Если иметь перед глазами пример (и график) разгрома Франции, какие выводы можно было бы сделать, сравнивая их с событиями на Восточном фронте?

 oleg_k111 пишет:
А если мы с Вами сравним вооружение сухопутных войск советской и японской армий в 1941 г., то нам станет очень смешно обсуждать дальше этот вопрос.
Сравните количество танков в вермахте и в РККА на момент начала войны. Все еще смешно?...
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 13:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
И не надо забывать, что Квантунская армия в этот период насчитывала 700 000 чел.
И с советской стороны ей противостояла такая же группировка.


И что с того? Паритет сил был и на границе с Рейхом в июне 1941. Но при этом японцы вполне могли усилиться за счёт тех сил, которые вместо этого они решили направить на войну с США. Что, например, СССР мог бы противопоставить флоту Тюити Нагумо, если бы этот флот ударил в 22 июня 1941 так, как он ударил в Пёрл-Харборе?

Но возможен был бы и другой вариант. Япония и СССР заключают договор о разделе Китая. Война Японии с Китаем быстро бы закончилась.

Но так всё нет ответа на вопрос почему Германия решила объявить войну США сразу после нападения Японии на США.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:
Тут дело даже не в директиве, а в наличии плана, каковая подразумевает наличие желания и наличие способности, по крайней мере, исходя из собственного представления о ситуации. Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о разработке военными заведомо невыполнимых планов? Японцам оставалось только (в дополнение к уже имеющимся - пусть и по их мнению - желанию и способности) получить максимальную возможность, т.е. выбрать оптимальное время для реализации плана.

Не просто выбрать оптимальное время, а дождаться выполнения необходимых условий.
И это от них не зависело.

 Егоза2.0 пишет:
Это мы сейчас знаем... когда уже, как говорится, все закончилось. А как бы Вы лично оценили состояние дел на 11 июля 1941 года, будучи непосредственным наблюдателем событий? Каковы, по-Вашему, признаки стратегического поражения, и как далеко был СССР от такого положения после приграничных сражений? Если иметь перед глазами пример (и график) разгрома Франции, какие выводы можно было бы сделать, сравнивая их с событиями на Восточном фронте?

В любом случае, я не оценил бы положение, как стратегическое поражение СССР.
А поскольку японские военные были не глупее, а умнее меня, то они были такого же мнения. Что доказывается их собственными решениями: они решили ждать развития событий и не вступать в войну с СССР (эти слова подтверждаются фактами).

 Егоза2.0 пишет:
Сравните количество танков в вермахте и в РККА на момент начала войны. Все еще смешно?...

1 Я говорил не про количество, а про качество.
2 Не надо равнять Вермахт и японскую императорскую армию.
Японцы (сухопутные войска) и близко к немцам не стояли.
3 Мы уже много обсуждали ВОВ, и по моему Вы были согласны с тем, что Вермахт побеждал благодаря новаторской военной стратегии.
У Японии на суше никакого новаторства не было. Она воевала по старинке.
И китайскую армию японцы не смогли разгромить за 14 лет войны, несмотря на то, что им очень помогала китайская гражданская война и они могли использовать против Китая всю свою мощь до 1941 г..
А Вы говорите о нападении Японии на СССР при продолжении её войны против Китая и при жалкой группировке в 700 000 чел в Манчжоу-Го!
4 СССР и Япония до этого 2 раза имели военные конфликты, и оба раза советская армия одержала победу (и это была та самая армия, которая проигрывала немцам в 1941 г.).
При этом над японцами СССР не имел особого количественного превосходства.
Отсюда вывод: если распределить армии этих трёх стран по реальной боевой мощи на количественную единицу по 10-бальной шкале, то результат будет примерно такой:
Германия - 10 баллов,
СССР – 2 балла,
Япония- - 1 балл.

Значит для победы над СССР Япония должна была иметь хотя бы 3-х кратное превосходство в силах.

5 Японская военная техника, состоявшая на вооружении сухопутной армии была настолько убогой, что я даже не знаю с чем её можно сравнить, ну разве что с итальянской, хотя у итальянцев машиностроение было развито намного лучше (Ferrari уже была).
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:04
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 oleg_k111 пишет:
Японская военная техника, состоявшая на вооружении сухопутной армии была настолько убогой, что я даже не знаю с чем её можно сравнить

+1

Японские императорские танки это просто анекдот Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 ПостороннимВилли пишет:
oleg_k111 пишет:
Товарищ Сталин уже сделал это в августе 45-го.
Братский японский народ до сих пор не может забыть эту благодарность.

+1

Вот и пойми тут, что лучше: то ли атомная бомбардировка, то ли советская власть.
Ну вы сравнили, КА разбила только армию которая по определению должна воевать, а женщин и детей живьем не жгла в Хиросиме и Токио. Собственно война с СССР уже никак не повлияла на положение Японии.
 oleg_k111 пишет:
5 Японская военная техника, состоявшая на вооружении сухопутной армии была настолько убогой, что я даже не знаю с чем её можно сравнить, ну разве что с итальянской, хотя у итальянцев машиностроение было развито намного лучше (Ferrari уже была).

Все верно. Японские военные никаких иллюзий и не питали по поводу перспектив войны с КА

(Отредактировано автором: 21 июня 2012 — 15:18)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
Ну вы сравнили, КА разбила только армию которая по определению должна воевать, а женщин и детей живьем не жгла в Хиросиме и Токио. Собственно война с уже СССР никак не повлияла на положение Японии.


А сравните южную и северную Кореи. И заодно Кампучию, с товарищем Пол Потом.
Советская власть это не атомные бомбардировки, советская власть - это навсегда ( донельзя перевранная цитата из Сталина).
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 ПостороннимВилли пишет:
А сравните южную и северную Кореи. И заодно Кампучию, с товарищем Пол Потом.

В данном сучае сравнивали разгром Квантунской армии с атомными бомбардировками Японии. Так вот первое это просто военная операция (думаю не Японии напирать на то что это было без объявления войны), а второе преступление вполне сравнимое с Освенцимом и Майданеком (на что, кстати, указал представитель Индии на Нюренбергском процессе).
А проделки всех кого покрывал СССР это тема отдельная

(Отредактировано автором: 21 июня 2012 — 15:36)

 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 neon пишет:
В данном сучае сравнивали разгром Квантунской рмии с атомными бомбардировками Японии.


Да нет, я изначально предлагал сравнить последствия атомных бомбардировок (в Дрездене от обычной бомбардировки больше людей погибло) с гипотетическими последствиями от советской власти.
Уж если корейцы с камбоджийцами устроили такой праздник, то японцы могли устроить вообще какое нибудь коммунистическое чудо.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 15:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 ПостороннимВилли пишет:
Уж если корейцы с камбоджийцами устроили такой праздник, то японцы могли устроить вообще какое нибудь коммунистическое чудо

Радость Но не думаю, что Сталина были такие планы.


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карабин токарева, бомбардировки германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история