Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Германия и Япония - странные союзники
foma Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 16:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 oleg_k111 пишет:


А вот Швеция - совсем другое дело. Шведы во время 2 МВ показали себя намного храбрее, чем испанцы и португальцы.
1 Швеция была первой страной, открыто заявившей о помощи Финляндии против СССР, и пославшей на фронт десятки тысяч добровольцев и много оружия для финской армии.


Хотя это и не по теме. Они не могли никого послать т.к. это не соответствует статусу нейтральной державы, если волонтеры и ехали то в частном порядке.

Кроме того, когда СССР исключали из Лиги Наций, Швеции вроде воздержалась
 
email

 Top
> Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Гражданское население во время ВМВ. Мы и они. Также Германия.

Иностранные капиталы в царской России
Например: Ротшильды и кавказская нефть
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 16:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 foma пишет:

Они не могли никого послать т.к. это не соответствует статусу нейтральной державы, если волонтеры и ехали то в частном порядке.

Кроме того, когда СССР исключали из Лиги Наций, Швеции вроде воздержалась

Это формальность. Советские офицеры в Испании тоже были "добровольцами".

Без желания своего правительства тысячи людей не смогут поехать на войну в другую страну.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 13 августа 2012 — 17:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
Японцам были нужны не только британские колонии. Американские войска находились во многих странах региона, я об этом уже говорил.


Американские войска получили возможность арендовать британские базы только в сентябре 1940 (в обмен на помощь в виде самолётов, стали и т.п.).
Вряд ли за это время эти базы можно было быстро наполнить войсками, снаряжением и вооружением.

 oleg_k111 пишет:
Даже из стратегических соображений японцы не могли обойти Филлипины.


Так Филиппины были британской, а не американской колонией. Сам по себе захват Филиппин не означал объявление войны США. Малочисленные войска же США, расположенные на базах, могли быть просто интернированы.

 oleg_k111 пишет:
А вот Швеция - совсем другое дело. Шведы во время 2 МВ показали себя намного храбрее, чем испанцы и португальцы.


Храбрее в чём? Шведы прекрасно заработали на войне. В зависимости от того, на чьей стороне был перевес, они сначала активно сотрудничали с нацистами, а потом также активно стали сотрудничать с союзниками.

 oleg_k111 пишет:
1 Швеция была первой страной, открыто заявившей о помощи Финляндии против СССР, и пославшей на фронт десятки тысяч добровольцев и много оружия для финской армии.


Нет, было не так. Швеция - это не СССР, который посылал "добровольцев" в Испанию. У Швеции и Финляндии - 500 лет общей истории, вся финская элита имела шведские корни, часть населения Финляндии - этнические шведы, а в самой Швеции большая финская диаспора. Как раз этнические финны, но граждане Швеции, и были теми самыми добровольцами, которые откликнулись на призыв Маннергейма.

Поставки же вооружения тоже не были безвозмездными. За всё финны платили.

 oleg_k111 пишет:
Швеция категорически отказалась пропустить через свою территорию англо-французские войска


Верно, она ведь не хотела испортить отношения С СССР до такой степени, чтобы ввязаться в войну на стороне Финляндии.

 oleg_k111 пишет:
Швеция не только вела торговлю с Германией, но ещё сама обеспечивала охрану транспортов на море, и топила советские подлодки..


Про потопленные шведами советские подлодки я не знал. Есть факты?

 oleg_k111 пишет:
о японцы были обязаны информировать немцев о своих переговорах с США? Ведь США в тот момент не воевали с Германией.
Я думаю, Шелленберг имеет в виду, что японцы поступили не по товарищески, не более того.


О товарищеских отношениях речи не идёт. Мы говорим о СОЮЗНИЧЕСКИХ отношениях по ключевому вопросу: о шаге, который ведёт к вовлечению в войну Германии. Мы знаем как складывались союзнические взаимоотношения СССР, Британии и США, которые были идеологическими антагонистами. Но при этом ЛЮБОЙ шаг, который предпринимали СССР, Британия и США, тщательно обговаривался ЗАРАНЕЕ.

 oleg_k111 пишет:
Общественное мнение Гитлера не волновало, он хорошо знал - как оно формируется. Политические решения принимаются властью, а не общественным мнением.


Я же говорил не об общественном мнении, а об элементарной логике развития событий. Вернее, об отсутствии логики в этих событиях.

 oleg_k111 пишет:
А что Вы знаете про японцев, китайцев, вьетнамцев, корейцев? Как они вели войну?


Меня убеждать не нужно. Я знаю, что там была жуткая резня. Как к японцам относятся до сих пор корейцы и китайцы - известно.

Но, с другой стороны, белые люди просто освоили более эффективные методы убийства в 20 веке.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 12:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 oleg_k111 пишет:
Это формальность. Советские офицеры в Испании тоже были "добровольцами".

Без желания своего правительства тысячи людей не смогут поехать на войну в другую страну.

Это не формальность, а повод к войне. Советское правительство всячески отрицало наличие советских "добровольцев".

А немцы и итальянцы воевавшие за Испанскую республику тоже ехали по желанию своих правительств.

Хотя мы опять уходим от темы.
(Добавление)
 Радист пишет:
Так Филиппины были британской, а не американской колонией. Сам по себе захват Филиппин не означал объявление войны США. Малочисленные войска же США, расположенные на базах, могли быть просто интернированы.


Вот те и на, а я то всю жизнь думал, что Филиппины стали колонией США после испано-американской войны (на рубеже 19-20 веков, в детстве помню читал Марк Твена какую-то статью на эту тему)
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 13:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Радист пишет:

О товарищеских отношениях речи не идёт. Мы говорим о СОЮЗНИЧЕСКИХ отношениях по ключевому вопросу: о шаге, который ведёт к вовлечению в войну Германии. Мы знаем как складывались союзнические взаимоотношения СССР, Британии и США, которые были идеологическими антагонистами. Но при этом ЛЮБОЙ шаг, который предпринимали СССР, Британия и США, тщательно обговаривался ЗАРАНЕЕ.

Несомненно это показательный факт. Страны Оси были просто антипримером в этом плане, видимо это связано было с нацистской идеологией вызывающей консолидацию у противников
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 foma пишет:
Филиппины стали колонией США после испано-американской войны


Сорри, попутал Малайзию с Филиппинами. Но всё равно, американский флот ведь японскому не препятствовал, так что можно было и Филиппины обойти.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Радист пишет:
так что можно было и Филиппины обойти.

Американы всячески провоцировали Японию, так-что рано или поздно они вступили бы в войну, а тут такая авиабаза под брюхом у Японцев.

Кроме-того у меня такая мысль, что у Америки были свои планы насчет Британских колоний.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 foma пишет:
Американы всячески провоцировали Японию, так-что рано или поздно они вступили бы в войну


Так а в чём это проявлялось? Ведь, но не США вели войну на Тихом океане, а именно японцы, а уж удар в Пёрл Харбор вообще был неожиданным.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 13:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 Радист пишет:
Так а в чём это проявлялось?

Япония страна зависимая от ресурсов. Чтобы их приобрести необходима валюта, в нашем случае доллары (например все японские корабли строились из американского металлолома). И вот все японские деньги заблокированы американским правительством в американских банках, экономика на грани краха, переговоры в тупике. Американцы ставят невыполнимые для японцев условия (вывод войск из французского Индокитая и д.р.)

При этом американцы поддерживают Чан-кай-ши. В интернете видел фотографию где американские летчики-добровольцы, на американских самолетах воюют на стороне китайцев.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 14:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Радист пишет:
а уж удар в Пёрл Харбор вообще был неожиданным.


Это он для обитателей Пирл Харбора стал неожиданным, потому что прое... проспали Радость . Как и мы в 41м.

Но дело шло к войне. Уж если Р.Зорге смог из Японии узнать о нападении 22 июня... Я не понимаю американскую разведку и правительство. И свое собственное тоже Ща взорвусь!
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5321
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 13




 ПостороннимВилли пишет:
Уж если Р.Зорге смог из Японии узнать о нападении 22 июня...
Да, тем более, что дата 22 июня еще не была определена, а Зорге уже знал.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
Я не понимаю американскую разведку и правительство.
А вам не кажется, что события в Пёрл-Харбор и Нью-Йорке 9.11.01, как-то пересекаются и там и там разведка была в курсе, но правительство как-бы допустило эти атаки.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 15:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 foma пишет:
все японские деньги заблокированы американским правительством в американских банках, экономика на грани краха


А объявив войну США, Япония разве добилась разблокирования счетов или состояние её экономики улучшилось? Наоборот, война с США требовала ещё больших средств и ресурсов.

Кто был в декабре 1941 на грани поражения? Это был СССР, с которым воевали ближайшие союзники Японии Германия и Италия. Если бы Япония ударила вместо США по Дальнему Востоку, то сибирские дивизии, решившие исход битвы за Москву, не смогли бы быть туда переброшены. Имхо, но я не думаю, что мы бы устояли и не сдали бы Москву и Ленинград, и не проиграли бы войну. Тогда Япония получила бы и ресурсы для дальнейшей войны на Тихом океане.
Вероятно, на японцев подействовали поражения в боях у озера Хасан и на Халкин-Голе. Но, сдругой стороны, язиаты - мстительные люди. Неужели не хотели они взять реванш?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карабин токарева, бомбардировки германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история