Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)


 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Германия и Япония - странные союзники
Радист Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 16:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




Как известно, союз Германии и Японии был заключён 25 ноября 1936 года и известен как Антикоминтерновский пакт. Он был призван не допустить дальнейшее распространение коммунистической идеологии, но, как мне видится, рано или поздно обязан был преобразоваться в военный союз.

А далее происходят странные вещи. Например, Германия никак не вмешивается в военные конфликты между СССР и Японией на озере Хасан (1938) и Халкин-Голе (весна-осень 1939), закончившееся подписанием соглашения 15 сентября 1939.

Более того, японцы пошли на подписание этого договора 15 сентября 1939 года т.к. оказались ещё и полностью дезориентированы тем, что незадолго перед этим между Германией (их якобы союзницей) и СССР 23 августа 1939 был заключён вполне дружественный договор, известный как договор Молотова-Риббентропа.

Далее, при заключении 27 сентября 1940 года Берлинского (Тройственного пакта) между Германией, Японией и Италией (это уже полновесный военный договор) в статье 5-й особо оговаривалось то, что "Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом". Т.е. подчёркивалось, что Пакт не направлен против СССР.

22 июня 1941 года Германия напала на СССР, но Япония так войну СССР и не объявила. Зато в декабре 1941 года напала на США, что повлекло за собой объявление США войны Германии.

Вопрос: Что это за совершенно непонятная политика в отношении Японии, которая ни каких выгод военного сотрудничества Германии не давала, зато вступление США (крупнейшей экономики мира) в войну сразу резко ухудшило положение Германии и сделало её поражение неминуемым.

Есть ли у кого-нибудь какие-либо мысли по поводу, чем руководствовался Гитлер, когда шёл на союз с Японией?
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Гражданское население во время ВМВ. Мы и они. Также Германия.

Иностранные капиталы в царской России
Например: Ротшильды и кавказская нефть
neon Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 16:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




В целом ситуация - лебедь, рак и щука. Ничего внятного ни Японии ни Гитлеру это не принесло. Дело в том, что Япония вела две разных войны - на суше и на море отсюда и проблемы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Ничего внятного ни Японии ни Гитлеру это не принесло.


Не только не принесло, но и сильно навредило.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 08:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
Есть ли у кого-нибудь какие-либо мысли по поводу, чем руководствовался Гитлер, когда шёл на союз с Японией?
Полагаю, что Гитлер считал совсем не лишним создать на Дальнем Востоке хотя бы угрозу нападения Японии на СССР. В предстоящей войне могло бы очень пригодиться. Если бы немцам в 1941 году удалось взять Москву (а из нее уже началась эвакуация), то смогли бы японцы устоять перед обещанием Гитлера фактически отдать им советский Дальний Восток? И каковы были бы шансы СССР после потери столицы и вступления в войну Японии?
(Добавление)
 neon пишет:
Ничего внятного ни Японии ни Гитлеру это не принесло.
По-моему, японцы совершили стратегический просчет, ожидая еще чуть большего ослабления СССР перед своим нападением. Их силы были велики, но не безграничны, и солдаты им были нужны еще много где - планируемая "Сфера сопроцветания" занимала достаточно большую площадь. Полагаю, что решив избежать "ненужных затрат", японцы не начали войну с СССР своевременно в надежде потом просто ввести войска на территорию разгромленного в военном отношении и деморализованного государства. А поражение немцев под Москвой и начавшиеся поставки по ленд-лизу убедили японцев "сменить приоритеты". К тому же, необходимо учитывать кастовость вооруженных сил Японии, в смысле - определенное "противостояние" армии и флота. Японскому флоту война с СССР была совершенно не интересна.
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 09:44
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 Радист пишет:
Есть ли у кого-нибудь какие-либо мысли по поводу, чем руководствовался Гитлер, когда шёл на союз с Японией?

Союзники необходимы в будущей войне. Беда была в том, что Германию и Японию друг от друга разделяли тысячи и тысячи км. Пока Союз был нейтрален, через его территорию немцы отправляли в японию свое оборудование и научные разработки, с войной с СССР приходилось воспользоваться морем.
(Добавление)
 neon пишет:
Ничего внятного ни Японии ни Гитлеру это не принесло

Польза была. Вопрос в координации.
(Добавление)
 Радист пишет:
японцы пошли на подписание этого договора 15 сентября 1939 года т.к. оказались ещё и полностью дезориентированы тем, что незадолго перед этим между Германией (их якобы союзницей) и СССР 23 августа 1939 был заключён вполне дружественный договор, известный как договор Молотова-Риббентропа.

Вообще-то японцы подвели Гитлера своей агрессией по отношению к СССР, с которым у него на тот момент налаживалось некое подобие сотрудничества.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Полагаю, что Гитлер считал совсем не лишним создать на Дальнем Востоке хотя бы угрозу нападения Японии на СССР.


Допустим, но почему Антикоминтерновский пакт себя не проявил во время боёв на Халкин-Голе и Хасан?

И почему Гитлер не уговоил участвовать японцев в войне с СССР? Ведь итальянцы послали свои войска на войну, хотя у Италии с СССР даже общих границ нет.

Да и в декабре японцы напали на США, что вообще в конечном итоге привело Тройственный союз к поражению, т.к. в войну вступила самоя крупная экономика мира, а армия США имела и огромный моб.ресурс.

Имхо, если посмотреть на коренной перелом в войне, то он произошёл именно с момента вступления США во ВМВ.

 Saddam пишет:
Беда была в том, что Германию и Японию друг от друга разделяли тысячи и тысячи км.


Так США и Европу тоже тысячи км разделяли. Тем не менее, снабжение Англии и СССР было налажено всем необходимым, а в 1942-м США уже в Африке успешные боевые действия вели, в 1943-м в Италии, ну а в 1944-м в Нормандии высадились.

Если бы японцы ударили не по США, а по нашему Дальнему Востоку, то СССР оказался бы в тяжелейшем положении, резервов для защиты Москвы взять было бы неоткуда.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 11:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
По-моему, японцы совершили стратегический просчет, ожидая еще чуть большего ослабления СССР перед своим нападением

Трудно сказать, но сухопутная армия после Ханхил Голла особенна оптимизма не питала на войну с СССР. А общее руководство Японии, как и Финляндии, возможно и питало надежду поживиться на халяву, хотя подобные союзы с призрачными ожиданиями печально кончаются.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 11:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Радист пишет:
...почему Антикоминтерновский пакт себя не проявил во время боёв на Халкин-Голе и Хасан?
Каким образом? Нападением Германии на СССР? Третий Рейх еще не был к этому готов.

 Радист пишет:
И почему Гитлер не уговоил участвовать японцев в войне с СССР?
Потому, что Москву взять не смог, и потому что ленд-лиз был.

 Радист пишет:
Ведь итальянцы послали свои войска на войну, хотя у Италии с СССР даже общих границ нет.
Разная степень "союзности", если можно так выразиться. Если Берлин-Рим - это "кровное братство", то Берлин-Токио - "бизнес партнерство".

 Радист пишет:
Да и в декабре японцы напали на США, что вообще в конечном итоге привело Тройственный союз к поражению, т.к. в войну вступила самоя крупная экономика мира, а армия США имела и огромный моб.ресурс.
США вступили бы в войну, что называется "по-любому", но чем позже бы это произошло, тем хуже было бы для японцев. И на тот момент американцы вовсе не были так "круты", как сейчас.

 Радист пишет:
Имхо, если посмотреть на коренной перелом в войне, то он произошёл именно с момента вступления США во ВМВ.
"Коренной перелом" - это когда для одной из сторон "солнце стало клониться к закату". В декабре 1941 г говорить так о Германии (или Японии) было еще слишком рано. Иначе, можно сказать, что первый день войны уже был первым шагом стран Оси на пути к разгрому.

 Радист пишет:
Если бы японцы ударили не по США, а по нашему Дальнему Востоку, то СССР оказался бы в тяжелейшем положении, резервов для защиты Москвы взять было бы неоткуда.
На сегодняшний день - очевидная вещь. Могу только повторить свое, уже высказанное ранее, предположение - хотели еще чуть-чуть подождать, чтобы - как говорится - наверняка... А войну с США начали потому, что Квантунская армия все равно из военных действий на Тихом океане была исключена - для нее была работа на Севере и Востоке.
(Добавление)
 neon пишет:
Трудно сказать, но сухопутная армия после Ханхил Голла особенна оптимизма не питала на войну с СССР.
Вот, я и говорю - полноценно воевать не очень хотелось, но упавшего, при случае, добить - отчего бы и нет...
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 11:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Егоза2.0 пишет:
Радист пишет:
И почему Гитлер не уговоил участвовать японцев в войне с СССР?
Потому, что Москву взять не смог, и потому что ленд-лиз был.

Интересы их настолько расходились, что не было шансов на координацию усилий.
Начало войны с США было серьезным "подарком" Гитлеру, но после этого война с СССР для Японии была совершенно лишней. За что воевать? За Монгольские степи? Влияние на Китай скорее Американцы осуществляли.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 12:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Каким образом? Нападением Германии на СССР?


Да хотя бы обозначить своё отношение к этому в прессе и на дипломатическом уровне. Возможны были и поставки вооружения. Т.к. это были уже всё-таки 1938-39 годы, то промышленного потенциала для этого хватило. А вместо всего этого Германия вдруг отворачивается от Японии и заключает договор М-Р с СССР.

 Егоза2.0 пишет:
Потому, что Москву взять не смог


Подождите, Вы ставите телегу впереди лошади. Почему Гитлер не уговрил Японию напасть на СССР ОДНОВРЕМЕННО с Германией и Италией?

 Егоза2.0 пишет:
Разная степень "союзности", если можно так выразиться


Соглашусь. Но ведь США и СССР вообще ничего не связывало, а, наоборот, это были враги.

 Егоза2.0 пишет:
США вступили бы в войну, что называется "по-любому"


Кто знает. После ПМВ идея новой войны была очень непопулярна. Кроме того, у меня такое впечатление, что японцы с немцами своё нападение на США вообще не согласовывали. Трудно себе представить, что союзники так поступать могут.

 Егоза2.0 пишет:
Иначе, можно сказать, что первый день войны уже был первым шагом стран Оси на пути к разгрому.


У меня нет сомнения, что именно со вступлением США в войну произошло то же самое, что случилось и в ПМВ. На весы упала такая гиря, что сразу изменила соотношение сил.

 Егоза2.0 пишет:
На сегодняшний день - очевидная вещь.


Имхо, но тут стратегом особым быть не нужно, чтобы это понять не только с позиций сегодняшнего дня.

 Егоза2.0 пишет:
А войну с США начали потому, что Квантунская армия все равно из военных действий на Тихом океане была исключена


Но если бы к Квантунской армии добавили бы те силы, которые приняли участие в войне с США? Ведь наличие мощного авианосного флота позволило бы совершить высадку десанта прямо на Камчатке и Сахалине, захватить все порты тихоокеанского побережья СССР, а также разорвать связь СССР с США на Чукотке.

(Отредактировано автором: 20 июня 2012 — 12:14)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 12:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 neon пишет:
Интересы их настолько расходились, что не было шансов на координацию усилий.
И в чем же Вы видите расхождение интересов? В том, что немцы пользовались термином "лебенсраум", а японцы - "синдзитай"?

 neon пишет:
Начало войны с США было серьезным "подарком" Гитлеру...
Практически, никаких проблем - ленд-лиз работал и так, а до высадки американцев в Европе еще было ой как далеко.

 neon пишет:
...но после этого война с СССР для Японии была совершенно лишней. За что воевать?
За Сибирь и Дальний Восток. Ведь немцы планировали остановиться на линии Архангельск-Астрахань и сколько-то "передохнуть" за оборонительным валом. Оставшаяся часть СССР, насколько сильно бы он не был разбит и деморализован, сама в руки японцам не упала бы.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 12:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
За Сибирь и Дальний Восток. Ведь немцы планировали остановиться на линии Архангельск-Астрахань и сколько-то "передохнуть" за оборонительным валом.


Раздел сфер вляния между Германией и Японией планировался по 70-му меридиану восточной долготы. Т.е. где-то по Уралу.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.


 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карабин токарева, бомбардировки германии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история