Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Геополитика от Святослава
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:40
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Впервые согласен с Владимиром Вольфовичем. Действительно он прав.
Радость

Это я был лев. Просто трансформировал высказывание ВВЖ.

Дословно:"Моя мама русская, а папа - юрист".
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Геополитика от Святослава

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 ПостороннимВилли пишет:
Про Хазарию очень мало написано. Достоверность того что есть сомнительна.

Он нанес ей тяжелый, почти смертельный удар, но до конца так и не покорил. В летописи нет никакого упоминания о вымышленном уже в XX веке Львом Гумилевым взятии князем хазарской столицы Итиль. Зато реальная война отображена достаточно полно — согласно «Повести временных лет», Святослав «одоле козаром и град их Белу Вежу взя. И ясы победи, и касогы».
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:54
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Если хоть четверть правды о разорении им Хазарии соответствует истине - он был очень умелым политиком.


От Хазарии тогда моло что уже осталось -- фактически город на Волге и небольшие окрестности. К тому моменту она превратилась в паразита, живущего за счет торговых пошлин + добычи с набегов на соседей. Вот богатства там были приличные накоплены.
Так что это был со стороны Святослава обычный поход за добычей, побил соседей, награбил и ушёл. Вот правитель, как минимум бы, постарался взять такое хлебное место "под свою руку", о таких действиях князя я не слышал.

 ПостороннимВилли пишет:
Самоосознания нации и построения госструктур при нем еще не произошло. Вместо налогообложения использовались "кормления" - что то вроде рэкета 1990х.


Точнее сбор налогов натурой, деньги то в качестве основного платёжного средства тогда не очень были распространены. При этом надо отметить, что от принципа "забрал сколько захотел ..." отказалась ещё Ольга после казни древлянами Игоря, введя достаточно твёрдые расценки. Вот она была "правителем", моё мнение, что именно её заслуга в том, что Святослав мог достаточно долго и успешно воевать.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:56
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Он нанес ей тяжелый, почти смертельный удар, но до конца так и не покорил. В летописи нет никакого упоминания о вымышленном уже в XX веке Львом Гумилевым взятии князем хазарской столицы Итиль. Зато реальная война отображена достаточно полно — согласно «Повести временных лет», Святослав «одоле козаром и град их Белу Вежу взя. И ясы победи, и касогы».


Ясы и касоги остались (осетины и адыгейцы, но могу и ошибаться( или историки могут ошибаться Радость )).

А вот хазары куда то запропали, повторив подвиг потерянных колен израилевых.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Так что это был со стороны Святослава обычный поход за добычей, побил соседей, награбил и ушёл. Вот правитель, как минимум бы, постарался взять такое хлебное место "под свою руку", о таких действиях князя я не слышал.


Датчане и прочие скандинавы неоднократно грабили европейские города, и даже переселялись туда насовсем. Только государственности в этом не было.

А вот когда Англию завоевал Вильгельм Незаконнорожденный все сразу почувствовали разницу между набегами и госструктурами в виде замков Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Но несмотря на это, в самом Святославе не было ни капли славянской крови. Отцом его был варяжский конунг Ингвар, матерью — варяжка Ольга. Лев Диакон описывает яркую северную внешность князя — голубые глаза, светлые волосы, вздернутый нос. Для южного Киева такой антропологический тип был тогда такой же редкостью, как и сейчас. Но по культуре Святослав — был явно «наш». И даже волосы носил на степной манер — в виде свисающего локона на бритом черепе...

"Яркая северная внешность" - нордический тип, характерный в том числе и для праславян и широко распространенный и сейчас.
Кто позволил бы летописцам так сильно исказить имена родителей Святослава? Или они были настолько слабоумны, что правильное написание просто не осилили?
Насчет антропологического типа и южного Киева - еще не было крымских татар. Поэтому, "тогда, как и сейчас" - не соответствует действительности.
Где это видано, чтобы человек одних кровей полностью заимствовал привычки и манеры людей с другой кровью? Тем более смешно предположение о том, что сын варягов (правящей элиты) перенимал обычаи подчиненного им народа.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Егоза2.0 пишет:
Тем более смешно предположение о том, что сын варягов (правящей элиты) перенимал обычаи подчиненного им народа.

Это сводиться к тому, что Святослав был наш?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:22
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Датчане и прочие скандинавы неоднократно грабили европейские города, и даже переселялись туда насовсем. Только государственности в этом не было.

А вот когда Англию завоевал Вильгельм Незаконнорожденный все сразу почувствовали разницу между набегами и госструктурами в виде замков Радость


Вообще-то к моменту завоевания Англии Вильгельм был герцогом Нормандии (насколько я помню уже и не первое поколение), т.е. не разбойником-викингом, а таким же феодалом, как и Гарольд, да еще и права какие-то имел на трон Англии.
Скандинавы в своё время завоевали и осели в Бретани и Нормандии, потом захватили Сицилию и юг Италии. Я бы не сказал, что при них жилось очень плохо, Сицилия вооще процветала при них, в то время это была единственная страна, где мусульмане и христиане были уравнены в правах и могли занимать государственные должности.

 ПостороннимВилли пишет:
А вот хазары куда то запропали, повторив подвиг потерянных колен израилевых.


Хазар окончательно разбил внук Святослава Мстислав (который еще с Ярославом Мудрым Русь разделил), вот и тогда и пропали из летописей последние свидетельства о них.
А так хазары повторили историю большинства кочевых народов, оказавшихся на пути более сильных завоевателей -- частично были покорены или разбежались, частично уничтожены, как и печенеги, половцы, черные клобуки и т.п.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:29
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
А так хазары повторили историю большинства кочевых народов, оказавшихся на пути более сильных завоевателей -- частично были покорены или разбежались, частично уничтожены, как и печенеги, половцы, черные клобуки и т.п.


Но ведь находят ученые продукты жизнедеятельности того или иного народа. Те же скифы. А Хазар получается были все кому не лень, Игорь, Святослав, Вы указали еще на Мстислава... Поэтому и возникает вопрос, что не было государственного образования под названием Хазария, а была условно называемая территория.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:31
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
Вообще-то к моменту завоевания Англии Вильгельм был герцогом Нормандии (насколько я помню уже и не первое поколение)


Второе поколение. Папа его, некий Ролло, был норманном. Датчанином или норвегом не знаю, можете поискать в источниках. Мать была из коренных жителей( вряд ли викинги привезли с собой швей). Законных детей не имел.

Любопытно, как быстро они ассимилировались во Франции. Завоеватели англосаксов разговаривали по французски еще лет двести.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:48
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Гал пишет:
А Хазар получается были все кому не лень, Игорь, Святослав, Вы указали еще на Мстислава...


Извините, а когда Игорь бил хазар? Наоборот при Игоре было вырезано достаточно большое войско Киевской Руси, которое ходило "за зипунами" на Кавказ (по некоторым данных по приглашению тех же хазар). Игорь утерся и забыл.

Из "наших" с хазарами воевали только Святослав и Мстислав, ну еще Олег, может быть, отметился (если только Пушкин не приписал их ради рифмы) Подмигивание

Остальные платили дань. Могущество Хазарии было подорвано войнами с мусульманами, потерей славян, после завоевания Киева варягами (по крайне мере за данью уже не ходили, а довольствовались тем, что князья присылали), потом пришли печенеги и вытеснили хазал из междуречья Волги и Дона.
Святослав, как я понимаю, просто раньше всех понял, что от Хазарии осталось только громкое имя, и можно взять большую добычу, пока остальные не подсуетились.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
если только Пушкин не приписал их ради рифмы


+1
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:54
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Из "наших" с хазарами воевали только Святослав и Мстислав, ну еще Олег, может быть, отметился


Извините, оговорился, я и имел ввиду Олега...


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии

> Создание ответа в тему "Геополитика от Святослава"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история