Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк B1-bis
Танк B1-bis

Загрузил foma
(03-01-2015 17:28:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Никогда не встречалось такое вооружение на Т-34. Грабин писал, что 57-м...
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Геополитика от Святослава
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Впервые согласен с Владимиром Вольфовичем. Действительно он прав.
Радость

Это я был лев. Просто трансформировал высказывание ВВЖ.

Дословно:"Моя мама русская, а папа - юрист".
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Геополитика от Святослава

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 ПостороннимВилли пишет:
Про Хазарию очень мало написано. Достоверность того что есть сомнительна.

Он нанес ей тяжелый, почти смертельный удар, но до конца так и не покорил. В летописи нет никакого упоминания о вымышленном уже в XX веке Львом Гумилевым взятии князем хазарской столицы Итиль. Зато реальная война отображена достаточно полно — согласно «Повести временных лет», Святослав «одоле козаром и град их Белу Вежу взя. И ясы победи, и касогы».
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 ПостороннимВилли пишет:
Если хоть четверть правды о разорении им Хазарии соответствует истине - он был очень умелым политиком.


От Хазарии тогда моло что уже осталось -- фактически город на Волге и небольшие окрестности. К тому моменту она превратилась в паразита, живущего за счет торговых пошлин + добычи с набегов на соседей. Вот богатства там были приличные накоплены.
Так что это был со стороны Святослава обычный поход за добычей, побил соседей, награбил и ушёл. Вот правитель, как минимум бы, постарался взять такое хлебное место "под свою руку", о таких действиях князя я не слышал.

 ПостороннимВилли пишет:
Самоосознания нации и построения госструктур при нем еще не произошло. Вместо налогообложения использовались "кормления" - что то вроде рэкета 1990х.


Точнее сбор налогов натурой, деньги то в качестве основного платёжного средства тогда не очень были распространены. При этом надо отметить, что от принципа "забрал сколько захотел ..." отказалась ещё Ольга после казни древлянами Игоря, введя достаточно твёрдые расценки. Вот она была "правителем", моё мнение, что именно её заслуга в том, что Святослав мог достаточно долго и успешно воевать.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 14:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Он нанес ей тяжелый, почти смертельный удар, но до конца так и не покорил. В летописи нет никакого упоминания о вымышленном уже в XX веке Львом Гумилевым взятии князем хазарской столицы Итиль. Зато реальная война отображена достаточно полно — согласно «Повести временных лет», Святослав «одоле козаром и град их Белу Вежу взя. И ясы победи, и касогы».


Ясы и касоги остались (осетины и адыгейцы, но могу и ошибаться( или историки могут ошибаться Радость )).

А вот хазары куда то запропали, повторив подвиг потерянных колен израилевых.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Так что это был со стороны Святослава обычный поход за добычей, побил соседей, награбил и ушёл. Вот правитель, как минимум бы, постарался взять такое хлебное место "под свою руку", о таких действиях князя я не слышал.


Датчане и прочие скандинавы неоднократно грабили европейские города, и даже переселялись туда насовсем. Только государственности в этом не было.

А вот когда Англию завоевал Вильгельм Незаконнорожденный все сразу почувствовали разницу между набегами и госструктурами в виде замков Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Alexis пишет:
Но несмотря на это, в самом Святославе не было ни капли славянской крови. Отцом его был варяжский конунг Ингвар, матерью — варяжка Ольга. Лев Диакон описывает яркую северную внешность князя — голубые глаза, светлые волосы, вздернутый нос. Для южного Киева такой антропологический тип был тогда такой же редкостью, как и сейчас. Но по культуре Святослав — был явно «наш». И даже волосы носил на степной манер — в виде свисающего локона на бритом черепе...

"Яркая северная внешность" - нордический тип, характерный в том числе и для праславян и широко распространенный и сейчас.
Кто позволил бы летописцам так сильно исказить имена родителей Святослава? Или они были настолько слабоумны, что правильное написание просто не осилили?
Насчет антропологического типа и южного Киева - еще не было крымских татар. Поэтому, "тогда, как и сейчас" - не соответствует действительности.
Где это видано, чтобы человек одних кровей полностью заимствовал привычки и манеры людей с другой кровью? Тем более смешно предположение о том, что сын варягов (правящей элиты) перенимал обычаи подчиненного им народа.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 Егоза2.0 пишет:
Тем более смешно предположение о том, что сын варягов (правящей элиты) перенимал обычаи подчиненного им народа.

Это сводиться к тому, что Святослав был наш?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 ПостороннимВилли пишет:
Датчане и прочие скандинавы неоднократно грабили европейские города, и даже переселялись туда насовсем. Только государственности в этом не было.

А вот когда Англию завоевал Вильгельм Незаконнорожденный все сразу почувствовали разницу между набегами и госструктурами в виде замков Радость


Вообще-то к моменту завоевания Англии Вильгельм был герцогом Нормандии (насколько я помню уже и не первое поколение), т.е. не разбойником-викингом, а таким же феодалом, как и Гарольд, да еще и права какие-то имел на трон Англии.
Скандинавы в своё время завоевали и осели в Бретани и Нормандии, потом захватили Сицилию и юг Италии. Я бы не сказал, что при них жилось очень плохо, Сицилия вооще процветала при них, в то время это была единственная страна, где мусульмане и христиане были уравнены в правах и могли занимать государственные должности.

 ПостороннимВилли пишет:
А вот хазары куда то запропали, повторив подвиг потерянных колен израилевых.


Хазар окончательно разбил внук Святослава Мстислав (который еще с Ярославом Мудрым Русь разделил), вот и тогда и пропали из летописей последние свидетельства о них.
А так хазары повторили историю большинства кочевых народов, оказавшихся на пути более сильных завоевателей -- частично были покорены или разбежались, частично уничтожены, как и печенеги, половцы, черные клобуки и т.п.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
А так хазары повторили историю большинства кочевых народов, оказавшихся на пути более сильных завоевателей -- частично были покорены или разбежались, частично уничтожены, как и печенеги, половцы, черные клобуки и т.п.


Но ведь находят ученые продукты жизнедеятельности того или иного народа. Те же скифы. А Хазар получается были все кому не лень, Игорь, Святослав, Вы указали еще на Мстислава... Поэтому и возникает вопрос, что не было государственного образования под названием Хазария, а была условно называемая территория.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
Вообще-то к моменту завоевания Англии Вильгельм был герцогом Нормандии (насколько я помню уже и не первое поколение)


Второе поколение. Папа его, некий Ролло, был норманном. Датчанином или норвегом не знаю, можете поискать в источниках. Мать была из коренных жителей( вряд ли викинги привезли с собой швей). Законных детей не имел.

Любопытно, как быстро они ассимилировались во Франции. Завоеватели англосаксов разговаривали по французски еще лет двести.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Гал пишет:
А Хазар получается были все кому не лень, Игорь, Святослав, Вы указали еще на Мстислава...


Извините, а когда Игорь бил хазар? Наоборот при Игоре было вырезано достаточно большое войско Киевской Руси, которое ходило "за зипунами" на Кавказ (по некоторым данных по приглашению тех же хазар). Игорь утерся и забыл.

Из "наших" с хазарами воевали только Святослав и Мстислав, ну еще Олег, может быть, отметился (если только Пушкин не приписал их ради рифмы) Подмигивание

Остальные платили дань. Могущество Хазарии было подорвано войнами с мусульманами, потерей славян, после завоевания Киева варягами (по крайне мере за данью уже не ходили, а довольствовались тем, что князья присылали), потом пришли печенеги и вытеснили хазал из междуречья Волги и Дона.
Святослав, как я понимаю, просто раньше всех понял, что от Хазарии осталось только громкое имя, и можно взять большую добычу, пока остальные не подсуетились.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 LVZh пишет:
если только Пушкин не приписал их ради рифмы


+1
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 1 июня 2012 — 15:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Из "наших" с хазарами воевали только Святослав и Мстислав, ну еще Олег, может быть, отметился


Извините, оговорился, я и имел ввиду Олега...


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
признаки империи, американский солдат советской армии


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история