Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 16:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Первого начальника ГУПО Мокасей-Шибинского Г. Г.(не генштабист), отстранили ещё в 1918 году, поскольку он неколлегиально продвигал на должности военспецов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?

Финка НКВД

Что можно сказать о службе этого человека?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Как кормили сотрудников органов НКВД? 1930-е годы
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 17:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Так что судьба Ваших двух подопечных весьма прогнозируемая и типичная.

На 37 год намекаете?
Ни в коем случае. Я имел ввиду, что кого же ставить на руководящие посты в ЧК, если не молодых сторонников революции, которые себя уже проявили и показали свою преданность новой власти, новому государству? Здесь основополагающим был ни возраст и не опыт, а именно то на каком счету у государства был выдвигаемый на ответственный пост человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 18:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
Первого начальника ГУПО Мокасей-Шибинского Г. Г.(не генштабист), отстранили ещё в 1918 году, поскольку он неколлегиально продвигал на должности военспецов.


Очень мило, но этот факт не помешал этим самым военспецам и прежде всего, генштабистам снова и снова продвигаться на эти должности
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 18:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Очень мило, но этот факт не помешал этим самым военспецам и прежде всего, генштабистам снова и снова продвигаться на эти должности

Разумеется, но уже под контролем комиссии (отдела кадров), а не по сугуболичному пожеланию начальника. Так?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 19:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
Разумеется, но уже под контролем комиссии (отдела кадров), а не по сугуболичному пожеланию начальника. Так?


Э-э, слушайте... НЕ ЗНАЮ - я бы не стал тут что-то категорично утверждать, ибо у всех партийных бонз были свои "любимчики", в т.ч. и среди генштабистов. И кстати, последние нередко выпоняли по нескольку должностей сразу (уже две то сразу - точно) - так сказать по совместительству - а уж как это фиксировалось в Отделе кадров - я не знаю...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 19:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Valerun, а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба? Вон, товарищ Рокоссовкий академиев не кончал (только курсы усовершенствования), а был и замечательным полководцем и военспецом в Монголии и Польше.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Valerun пишет:
у всех партийных бонз были свои "любимчики", в т.ч. и среди генштабистов. И кстати, последние нередко выпоняли по нескольку должностей сразу (уже две то сразу - точно) - так сказать по совместительству
Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:57
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба? Вон, товарищ Рокоссовкий академиев не кончал (только курсы усовершенствования),


Хм, а на этих курсах тоже преподавали мои подопечные.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах?


Да, если это совпадало по месту жительства - так таких очень немало было
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Valerun, а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба?


РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ - хотя бы потому, что к ним у большевиков было особое отношение, как к "штучному товару". Подробности по 1918-1919 гг. - в моей монографии. Что же касается 1920-х гг - то это уже совсем иная петрушка - армию сокращать стали, причем, очень резко и многих из моих клиентов просто выбрасывали на улицу: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти"
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Хм, а на этих курсах тоже преподавали мои подопечные.

Тогда давайте подробнее, у кого из них лично обучался Константин Константинович?
 Valerun пишет:
РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ - хотя бы потому, что к ним у большевиков было особое отношение, как к "штучному товару"

Это где-то зафиксировано в приказе/документе, что наличие корочки выпускника ГШ гарантирует особые к ним льготы или просто так сложилось или они сами были активными сторонниками большевиков?
 Valerun пишет:
Что же касается 1920-х гг - то это уже совсем иная петрушка - армию сокращать стали, причем, очень резко и многих из моих клиентов просто выбрасывали на улицу: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти"

Это мы уже обсуждали, уволили на пенсию/сократили по окончанию ГВ, но не выбросили на улицу. Тогда каждый штык был на счету, нельзя было людьми разбрасываться, тем более уже образованными, хоть и узкоспециализированными. Намеченные процессы преобразования аграрной страны в промышленную, требовали огромных людских ресурсов. Даже незакоренелых урков обучали специальностям, почему ж не обучить бывшего военного.
(Добавление)
Вы не обижайтесь, просто хотелось бы подробно и планомерно обсудить участие генштабистов в органах. По погранцам пока только один представитель. Переход погранцов на сторону большевиков был в добровольном и массовом порядке.
Если по погранцам более нет предложений или замечаний, то можно приступить к другому подведомству ВЧК.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
выбросили на улицу.


Выбросили, могу привести конкретные фамилии, кого уволили в 20-х гг. из РККА просто так - за здорово живешь. разве что м.б. не совсем "выбросили", а дали нищенскую пенсию, которая без красноармей. продпайков мало чего стоила. Или - сильно опустили - как например, П. Лебедева.

 Kourveen пишет:
По погранцам пока только один представитель.


Певнев что ли? Далеко не он один


 Kourveen пишет:
Это где-то зафиксировано в приказе/документе, что наличие корочки выпускника ГШ гарантирует особые к ним льготы или просто так сложилось или они сами были активными сторонниками большевиков?


У Вас же вроде есть моя монография - так читайте ее: там же все об этом написано.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60830
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Valerun пишет:
 Alexis пишет:
Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах?


Да, если это совпадало по месту жительства - так таких очень немало было
Верно. И одно другому не мешало. В выигрыше были все и РККА в первую очередь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 00:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Выбросили, могу привести конкретные фамилии, кого уволили в 20-х гг. из РККА просто так - за здорово живешь. разве что м.б. не совсем "выбросили", а дали нищенскую пенсию, которая без красноармей. продпайков мало чего стоила. Или - сильно опустили - как например, П. Лебедева.

Предлагаю всёж не публицистическими терминами оперировать: "выбросили", "опустили", "нищенская", а по существу. Уволили из армии (указать причину), оставили без содержания (указать причину), ущемили в правах (каких, как, в каком размере, указать причину), мешали в дальнейшем трудоустройстве (каким образом и по каким причинам).
Иначе можно подумать, что П. Лебедева некая группа лиц по неизвестным причинам изнасиловала путём мужеложества.
 Valerun пишет:
Певнев что ли? Далеко не он один

Ну так я пока упоминания других фамилий и не увидел.
 Valerun пишет:
У Вас же вроде есть моя монография - так читайте ее: там же все об этом написано.

Хотелось бы больше конкретики, просто ссылкой на документ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ЧОН, ВОХР, ВНУС
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда современные, военно историческая литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история