Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »   
> ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 16:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Первого начальника ГУПО Мокасей-Шибинского Г. Г.(не генштабист), отстранили ещё в 1918 году, поскольку он неколлегиально продвигал на должности военспецов.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
> Похожие темы: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?

Финка НКВД

Что можно сказать о службе этого человека?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 17:12
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Alexis пишет:
Так что судьба Ваших двух подопечных весьма прогнозируемая и типичная.

На 37 год намекаете?
Ни в коем случае. Я имел ввиду, что кого же ставить на руководящие посты в ЧК, если не молодых сторонников революции, которые себя уже проявили и показали свою преданность новой власти, новому государству? Здесь основополагающим был ни возраст и не опыт, а именно то на каком счету у государства был выдвигаемый на ответственный пост человек.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 18:26
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
Первого начальника ГУПО Мокасей-Шибинского Г. Г.(не генштабист), отстранили ещё в 1918 году, поскольку он неколлегиально продвигал на должности военспецов.


Очень мило, но этот факт не помешал этим самым военспецам и прежде всего, генштабистам снова и снова продвигаться на эти должности
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 18:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Очень мило, но этот факт не помешал этим самым военспецам и прежде всего, генштабистам снова и снова продвигаться на эти должности

Разумеется, но уже под контролем комиссии (отдела кадров), а не по сугуболичному пожеланию начальника. Так?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 19:43
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
Разумеется, но уже под контролем комиссии (отдела кадров), а не по сугуболичному пожеланию начальника. Так?


Э-э, слушайте... НЕ ЗНАЮ - я бы не стал тут что-то категорично утверждать, ибо у всех партийных бонз были свои "любимчики", в т.ч. и среди генштабистов. И кстати, последние нередко выпоняли по нескольку должностей сразу (уже две то сразу - точно) - так сказать по совместительству - а уж как это фиксировалось в Отделе кадров - я не знаю...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 19:52
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Valerun, а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба? Вон, товарищ Рокоссовкий академиев не кончал (только курсы усовершенствования), а был и замечательным полководцем и военспецом в Монголии и Польше.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 20:46
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
у всех партийных бонз были свои "любимчики", в т.ч. и среди генштабистов. И кстати, последние нередко выпоняли по нескольку должностей сразу (уже две то сразу - точно) - так сказать по совместительству
Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 22:57
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба? Вон, товарищ Рокоссовкий академиев не кончал (только курсы усовершенствования),


Хм, а на этих курсах тоже преподавали мои подопечные.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах?


Да, если это совпадало по месту жительства - так таких очень немало было
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Valerun, а какая принципиальная разница в наличии/не наличии статуса выпускника академии генштаба?


РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ - хотя бы потому, что к ним у большевиков было особое отношение, как к "штучному товару". Подробности по 1918-1919 гг. - в моей монографии. Что же касается 1920-х гг - то это уже совсем иная петрушка - армию сокращать стали, причем, очень резко и многих из моих клиентов просто выбрасывали на улицу: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти"
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Хм, а на этих курсах тоже преподавали мои подопечные.

Тогда давайте подробнее, у кого из них лично обучался Константин Константинович?
 Valerun пишет:
РАЗНИЦА ОГРОМНАЯ - хотя бы потому, что к ним у большевиков было особое отношение, как к "штучному товару"

Это где-то зафиксировано в приказе/документе, что наличие корочки выпускника ГШ гарантирует особые к ним льготы или просто так сложилось или они сами были активными сторонниками большевиков?
 Valerun пишет:
Что же касается 1920-х гг - то это уже совсем иная петрушка - армию сокращать стали, причем, очень резко и многих из моих клиентов просто выбрасывали на улицу: "мавр сделал свое дело, мавр может уйти"

Это мы уже обсуждали, уволили на пенсию/сократили по окончанию ГВ, но не выбросили на улицу. Тогда каждый штык был на счету, нельзя было людьми разбрасываться, тем более уже образованными, хоть и узкоспециализированными. Намеченные процессы преобразования аграрной страны в промышленную, требовали огромных людских ресурсов. Даже незакоренелых урков обучали специальностям, почему ж не обучить бывшего военного.
(Добавление)
Вы не обижайтесь, просто хотелось бы подробно и планомерно обсудить участие генштабистов в органах. По погранцам пока только один представитель. Переход погранцов на сторону большевиков был в добровольном и массовом порядке.
Если по погранцам более нет предложений или замечаний, то можно приступить к другому подведомству ВЧК.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:45
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
выбросили на улицу.


Выбросили, могу привести конкретные фамилии, кого уволили в 20-х гг. из РККА просто так - за здорово живешь. разве что м.б. не совсем "выбросили", а дали нищенскую пенсию, которая без красноармей. продпайков мало чего стоила. Или - сильно опустили - как например, П. Лебедева.

 Kourveen пишет:
По погранцам пока только один представитель.


Певнев что ли? Далеко не он один


 Kourveen пишет:
Это где-то зафиксировано в приказе/документе, что наличие корочки выпускника ГШ гарантирует особые к ним льготы или просто так сложилось или они сами были активными сторонниками большевиков?


У Вас же вроде есть моя монография - так читайте ее: там же все об этом написано.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 июня 2013 — 23:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
 Alexis пишет:
Имеете ввиду должность при штабе и преподавание в Академии и на курсах?


Да, если это совпадало по месту жительства - так таких очень немало было
Верно. И одно другому не мешало. В выигрыше были все и РККА в первую очередь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 12 июня 2013 — 00:05
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Valerun пишет:
Выбросили, могу привести конкретные фамилии, кого уволили в 20-х гг. из РККА просто так - за здорово живешь. разве что м.б. не совсем "выбросили", а дали нищенскую пенсию, которая без красноармей. продпайков мало чего стоила. Или - сильно опустили - как например, П. Лебедева.

Предлагаю всёж не публицистическими терминами оперировать: "выбросили", "опустили", "нищенская", а по существу. Уволили из армии (указать причину), оставили без содержания (указать причину), ущемили в правах (каких, как, в каком размере, указать причину), мешали в дальнейшем трудоустройстве (каким образом и по каким причинам).
Иначе можно подумать, что П. Лебедева некая группа лиц по неизвестным причинам изнасиловала путём мужеложества.
 Valerun пишет:
Певнев что ли? Далеко не он один

Ну так я пока упоминания других фамилий и не увидел.
 Valerun пишет:
У Вас же вроде есть моя монография - так читайте ее: там же все об этом написано.

Хотелось бы больше конкретики, просто ссылкой на документ.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ЧОН, ВОХР, ВНУС
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда современные, военно историческая литература

> Создание ответа в тему "ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история