Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw VI «Тигр»
Pz.Kpfw VI «Тигр»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:26:12)
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
С голым задом против Советов!
С голым задом против Советов!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-11-2015 14:57:25)


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 01:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
А вот туточки ошибочка - ежели генштабист в РККА не служил, то он для Троцкого переставал иметь интерес - к стенке так к стенке.
Так мы опять с Вами идём в разнос. Пишу ещё раз. Я говорил про арестованных генштабистов из числа тех, кто уже служил под крылышком Троцкого. И где же здесь ошибка?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Нет. Менжинский же был после Феликса свет Эдмундыча
Как сказать. А кто был замом у железного Феликса? Именно Менжинский и был. Так что, они вдвоём рулили. И из них двоих, как мне кажется, именно Менжинский и смекнул вовремя по поводу генштабистов.
(Добавление)
 Valerun пишет:
А кто там первый или не первый - не суть важно это...
Вам не важно, а мне важно. Вы же знаете, что я не остановлюсь и всё-равно буду искать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Финка НКВД

Что можно сказать о службе этого человека?
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 02:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Нет. Менжинский же был после Феликса свет Эдмундыча
Менжинский Вячеслав Рудольфович ( 1874, Петербург - 1934, дача "Шестые горки" Московской области) - советский партийный и государственный деятель...
В 1918-1919 в качестве генерального консула был направлен в Берлин. С 1919 находился в аппарате ЧК. В 1923 стал заместителем Ф.Э. Дзержинского, а после его смерти в 1926 возглавил организацию, которая к этому времени называлась ОГПУ.
http://www.hrono.info/biograf/bi...enzhinski_vr.php

Получается, что действительно Менжинский здесь не при чём. Как только нашёл даты, то всё стало на свои места.
Когда приглашали генштабистов в ВЧК, то Менжинский работал в Берлине.

Фото:
Вячеслав Рудольфович Менжинский - заместитель Председателя ВЧК
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 26.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 02:50
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Получается, что действительно Менжинский здесь не при чём. Как только нашёл даты, то всё стало на свои места.
Когда приглашали генштабистов в ВЧК, то Менжинский работал в Берлине.


Да, но... я вообще склонен думать, что слово "приглашали" не вполне уместно - ГЕНШТАБИСТЫ СТОЯЛИ У ИСТОКОВ ВООРУЖЕНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ВЧК-ГПУ
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 03:13
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Да, но... я вообще склонен думать, что слово "приглашали" не вполне уместно - ГЕНШТАБИСТЫ СТОЯЛИ У ИСТОКОВ ВООРУЖЕНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ВЧК-ГПУ
Хорошо, а как тогда правильно? Как они попали в ВЧК?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 04:04
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Как они попали в ВЧК?


Так же как и в РККА... некоторые, а другие - по-иному.
На категории делить надо.

А категории такие:

1. Военные разведчики. Именно генштабисты положили начало этой категории: Г. И. Теодори, И. Д. Чинтулов, В. А. Срывалин, В. И. Максимов и др. - все выпускники ускоренных курсов АГШ 2-ой очереди

2. Генштабисты - начальники штабов войсковых частей и системы ВЧК-ОГПУ, а также командующие самими этими частями: Ю. Ю. Аплок, Н. П. Глухарев, А. П. Голышев, А. А. Веселаго, В. И. Боголепов, М. А. Дулов и др.

3. Генштабисты - сексоты и агенты ГПУ за границей или в самой РККА. Как-то: П. П. Дьяконов, А. Ф. Гущин, Н. Т. Сукин, И. К. Серебренников и др.

4. Генштабисты - преподаватели учебных заведений системы ГПУ:
Л. П. Тимашев, С. К. Сегеркранц, Н. Н. Родкевич и др.

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 10:27)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 23:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
1. Военные разведчики. Именно генштабисты положили начало этой категории: Г. И. Теодори, И. Д. Чинтулов, В. А. Срывалин, В. И. Максимов и др. - все выпускники ускоренных курсов АГШ 2-ой очереди

Тогда я хотел бы отмерить следующих лиц:
Ковалевский Александр Николаевич
Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду)...
В 04.-05.1918 помощник начальника оперативного управления Высшего Военного Совета по развед. части. В 05.1918 назначен начальником мобилиз. управления штаба Северо-Кавказского ВО...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2844

Шапошников Борис Михайлович
Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду)...
Помощник начальника оперативного управления по развед. части в штабе Высшего военного совета, в 09-10.1918 нач. разведотдела Полевого штаба РВСР, в 11.1918-03.1919 в Высшей воен. инспекции, с 03.1919 1-й помощник начальника штаба наркомвоена Украины. С 08.1919 нач. разведотдела, с 10.1919 нач. оперативного управления Полевого штаба РВСР. Ст. помощник заведующего особым делопроизводством Военного Отдела Высшей Военной Инспекции РСФСР (4 мес.)...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=781

Фото:
Шапошников Борис Михайлович 1915 год
Прикреплено изображение
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 18.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 23:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
1. Военные разведчики. Именно генштабисты положили начало этой категории: Г. И. Теодори, И. Д. Чинтулов, В. А. Срывалин, В. И. Максимов и др. - все выпускники ускоренных курсов АГШ 2-ой очереди
И одна из самых важных фигур - Кузнецов Борис Иннокентьевич
Окончил ускоренный курс Военной академии (1917). Причислен к ГШ приказом ГШ №22 от 23.03.1918. Переведен в ГШ приказом Всероглавштаба №18 27.06.1918. Получил назначение консультантом оперативного отделения Наркомвоена...
Начразведотделения полев. штаба РВСР (11.1918-12.1919)...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2343
.
Прикреплено изображение
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 23:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Valerun, а вы случаем не раскопали ещё информацию, кому всё же в ВЧК пришла идея наступить на своё ЭГО и привлечь в структуру бывших высших офицеров царской армии и генштабистов в первую очередь? Неужели это всё же железный Феликс? Или кто-то, кто остался в тени?
Прикреплено изображение
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 01:16
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Valerun, а вы случаем не раскопали ещё информацию, кому всё же в ВЧК пришла идея наступить на своё ЭГО и привлечь в структуру бывших высших офицеров царской армии и генштабистов в первую очередь?


Меня ЧК само по себе интересует очень косвенно - только те части и учреждения, где служили мои клиенты.
(Добавление)
 Alexis пишет:
И одна из самых важных фигур - Кузнецов Борис Иннокентьевич


Ну не самых важных, но, скажем так, один из известных генштабистов РККА, внесших вклад в становление ее структур на разных уровнях.



Но это не С. Каменев и не П. Лебедев и даже не В. Ольдерогге, от деятельности которых зависела судьба целых фронтов
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июня 2013 — 11:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Меня ЧК само по себе интересует очень косвенно - только те части и учреждения, где служили мои клиенты.
Так я именно про это и спрашивал. Кто пригласил первого генштабиста в ЧК?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Ну не самых важных, но, скажем так, один из известных генштабистов РККА , внесших вклад в становление ее структур на разных уровнях.
Согласен. Пусть будет один из известных генштабистов РККА.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Но это не С. Каменев и не П. Лебедев и даже не В. Ольдерогге, от деятельности которых зависела судьба целых фронтов
Согласен. Но на этой ветке мы же говорим не о РККА, а о ВЧК и разведке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 13:24
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Кто пригласил первого генштабиста в ЧК?


Понятия не имею.

Но имею вот такой вот документ (реквизиты не поставлю - во избежания "воровства"Подмигивание:

РСФСР
Начальник Штаба РККА
“16” марта 1921г.
г.Москва. Срочно.

Наркомвнудел т.Дзержинскому.

Согласно Постановления СТО от 19-го января с.г. начальник Управления Внутренней Службы Войск, вверенного мне Штаба должен быть назначен по соглашению Реввоенсовета Республики с Вами. На означенную должность мною с согласия Главкома предназначен Генштаба Майгур Парфений Матвеевич, бывший помощник Начштаба ВНУС.
Прошу сообщить Ваше заключение по сему вопросу для доклада РВС Республики на предмет проведения этого назначения соответствующим приказом.-
Военком(подпись неразборчива).

Это из фонда Дзержинского (РГАСПИ. Ф. 76) - больше никаких подробностей, ибо могут украсть.

Из этого документа явствует, что к началу 1921 г. П. Майгур уже служил во ВНУС. мало того, имею архивные данные (реквизиты не покажу -верьте на слово! Радость гы-гы-гы), что уже на 15 июля – 15 ноября 1919г. – Майгур служил Помощником Начштаба охраны ж/д. Республики. Вот так, но был ли Майгур первым - не знаю...

Ха! Кто первым из чекистов, кто пригласил генштабиста на службу в ВЧК-ГПУ я сказать не могу, а вот кто был первым генштабистом на этой службе - можно пошуршать бумажками и поискать...

 Alexis пишет:
Но на этой ветке мы же говорим не о РККА , а о ВЧК и разведке.


Да, пожалуй, тут вы правы

(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 13:26)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59141
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Ха! Кто первым из чекистов, кто пригласил генштабиста на службу в ВЧК-ГПУ я сказать не могу, а вот кто был первым генштабистом на этой службе - можно пошуршать бумажками и поискать...
Вот, вот, именно это и хотелось бы от Вас услышать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ЧОН, ВОХР, ВНУС
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда современные, военно историческая литература

> Создание ответа в тему "ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история