Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Лениздат напечатал книгу о войне. Под одной из фотоиллюстраций значилось...


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 01:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
А вот туточки ошибочка - ежели генштабист в РККА не служил, то он для Троцкого переставал иметь интерес - к стенке так к стенке.
Так мы опять с Вами идём в разнос. Пишу ещё раз. Я говорил про арестованных генштабистов из числа тех, кто уже служил под крылышком Троцкого. И где же здесь ошибка?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Нет. Менжинский же был после Феликса свет Эдмундыча
Как сказать. А кто был замом у железного Феликса? Именно Менжинский и был. Так что, они вдвоём рулили. И из них двоих, как мне кажется, именно Менжинский и смекнул вовремя по поводу генштабистов.
(Добавление)
 Valerun пишет:
А кто там первый или не первый - не суть важно это...
Вам не важно, а мне важно. Вы же знаете, что я не остановлюсь и всё-равно буду искать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?

Финка НКВД

Что можно сказать о службе этого человека?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Солдаты вермахта на службе в РККА/СА
Много писали о хи-ви. А ведь были и обратные факты.

Как кормили сотрудников органов НКВД? 1930-е годы
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 02:35
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Нет. Менжинский же был после Феликса свет Эдмундыча
Менжинский Вячеслав Рудольфович ( 1874, Петербург - 1934, дача "Шестые горки" Московской области) - советский партийный и государственный деятель...
В 1918-1919 в качестве генерального консула был направлен в Берлин. С 1919 находился в аппарате ЧК. В 1923 стал заместителем Ф.Э. Дзержинского, а после его смерти в 1926 возглавил организацию, которая к этому времени называлась ОГПУ.
http://www.hrono.info/biograf/bi...enzhinski_vr.php

Получается, что действительно Менжинский здесь не при чём. Как только нашёл даты, то всё стало на свои места.
Когда приглашали генштабистов в ВЧК, то Менжинский работал в Берлине.

Фото:
Вячеслав Рудольфович Менжинский - заместитель Председателя ВЧК
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 26.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 02:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Получается, что действительно Менжинский здесь не при чём. Как только нашёл даты, то всё стало на свои места.
Когда приглашали генштабистов в ВЧК, то Менжинский работал в Берлине.


Да, но... я вообще склонен думать, что слово "приглашали" не вполне уместно - ГЕНШТАБИСТЫ СТОЯЛИ У ИСТОКОВ ВООРУЖЕНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ВЧК-ГПУ
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 03:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Да, но... я вообще склонен думать, что слово "приглашали" не вполне уместно - ГЕНШТАБИСТЫ СТОЯЛИ У ИСТОКОВ ВООРУЖЕНЫХ ФОРМИРОВАНИЙ ВЧК-ГПУ
Хорошо, а как тогда правильно? Как они попали в ВЧК?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 04:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Как они попали в ВЧК?


Так же как и в РККА... некоторые, а другие - по-иному.
На категории делить надо.

А категории такие:

1. Военные разведчики. Именно генштабисты положили начало этой категории: Г. И. Теодори, И. Д. Чинтулов, В. А. Срывалин, В. И. Максимов и др. - все выпускники ускоренных курсов АГШ 2-ой очереди

2. Генштабисты - начальники штабов войсковых частей и системы ВЧК-ОГПУ, а также командующие самими этими частями: Ю. Ю. Аплок, Н. П. Глухарев, А. П. Голышев, А. А. Веселаго, В. И. Боголепов, М. А. Дулов и др.

3. Генштабисты - сексоты и агенты ГПУ за границей или в самой РККА. Как-то: П. П. Дьяконов, А. Ф. Гущин, Н. Т. Сукин, И. К. Серебренников и др.

4. Генштабисты - преподаватели учебных заведений системы ГПУ:
Л. П. Тимашев, С. К. Сегеркранц, Н. Н. Родкевич и др.

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 10:27)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 23:21
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
1. Военные разведчики. Именно генштабисты положили начало этой категории: Г. И. Теодори, И. Д. Чинтулов, В. А. Срывалин, В. И. Максимов и др. - все выпускники ускоренных курсов АГШ 2-ой очереди

Тогда я хотел бы отмерить следующих лиц:
Ковалевский Александр Николаевич
Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду)...
В 04.-05.1918 помощник начальника оперативного управления Высшего Военного Совета по развед. части. В 05.1918 назначен начальником мобилиз. управления штаба Северо-Кавказского ВО...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2844

Шапошников Борис Михайлович
Окончил Императорскую Николаевскую военную академию (1910; по 1-му разряду)...
Помощник начальника оперативного управления по развед. части в штабе Высшего военного совета, в 09-10.1918 нач. разведотдела Полевого штаба РВСР, в 11.1918-03.1919 в Высшей воен. инспекции, с 03.1919 1-й помощник начальника штаба наркомвоена Украины. С 08.1919 нач. разведотдела, с 10.1919 нач. оперативного управления Полевого штаба РВСР. Ст. помощник заведующего особым делопроизводством Военного Отдела Высшей Военной Инспекции РСФСР (4 мес.)...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=781

Фото:
Шапошников Борис Михайлович 1915 год
Прикреплено изображение
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 18.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 23:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
1. Военные разведчики. Именно генштабисты положили начало этой категории: Г. И. Теодори, И. Д. Чинтулов, В. А. Срывалин, В. И. Максимов и др. - все выпускники ускоренных курсов АГШ 2-ой очереди
И одна из самых важных фигур - Кузнецов Борис Иннокентьевич
Окончил ускоренный курс Военной академии (1917). Причислен к ГШ приказом ГШ №22 от 23.03.1918. Переведен в ГШ приказом Всероглавштаба №18 27.06.1918. Получил назначение консультантом оперативного отделения Наркомвоена...
Начразведотделения полев. штаба РВСР (11.1918-12.1919)...
http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=2343
.
Прикреплено изображение
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 23:30
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




Valerun, а вы случаем не раскопали ещё информацию, кому всё же в ВЧК пришла идея наступить на своё ЭГО и привлечь в структуру бывших высших офицеров царской армии и генштабистов в первую очередь? Неужели это всё же железный Феликс? Или кто-то, кто остался в тени?
Прикреплено изображение
ГЕНШТАБИСТЫ  НА СЛУЖБЕ  В  СИСТЕМЕ  ВЧК-ОГПУ-НКВД - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 01:16
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Valerun, а вы случаем не раскопали ещё информацию, кому всё же в ВЧК пришла идея наступить на своё ЭГО и привлечь в структуру бывших высших офицеров царской армии и генштабистов в первую очередь?


Меня ЧК само по себе интересует очень косвенно - только те части и учреждения, где служили мои клиенты.
(Добавление)
 Alexis пишет:
И одна из самых важных фигур - Кузнецов Борис Иннокентьевич


Ну не самых важных, но, скажем так, один из известных генштабистов РККА, внесших вклад в становление ее структур на разных уровнях.



Но это не С. Каменев и не П. Лебедев и даже не В. Ольдерогге, от деятельности которых зависела судьба целых фронтов
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июня 2013 — 11:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Меня ЧК само по себе интересует очень косвенно - только те части и учреждения, где служили мои клиенты.
Так я именно про это и спрашивал. Кто пригласил первого генштабиста в ЧК?
(Добавление)
 Valerun пишет:
Ну не самых важных, но, скажем так, один из известных генштабистов РККА , внесших вклад в становление ее структур на разных уровнях.
Согласен. Пусть будет один из известных генштабистов РККА.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Но это не С. Каменев и не П. Лебедев и даже не В. Ольдерогге, от деятельности которых зависела судьба целых фронтов
Согласен. Но на этой ветке мы же говорим не о РККА, а о ВЧК и разведке.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 4 июня 2013 — 13:24
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Кто пригласил первого генштабиста в ЧК?


Понятия не имею.

Но имею вот такой вот документ (реквизиты не поставлю - во избежания "воровства"Подмигивание:

РСФСР
Начальник Штаба РККА
“16” марта 1921г.
г.Москва. Срочно.

Наркомвнудел т.Дзержинскому.

Согласно Постановления СТО от 19-го января с.г. начальник Управления Внутренней Службы Войск, вверенного мне Штаба должен быть назначен по соглашению Реввоенсовета Республики с Вами. На означенную должность мною с согласия Главкома предназначен Генштаба Майгур Парфений Матвеевич, бывший помощник Начштаба ВНУС.
Прошу сообщить Ваше заключение по сему вопросу для доклада РВС Республики на предмет проведения этого назначения соответствующим приказом.-
Военком(подпись неразборчива).

Это из фонда Дзержинского (РГАСПИ. Ф. 76) - больше никаких подробностей, ибо могут украсть.

Из этого документа явствует, что к началу 1921 г. П. Майгур уже служил во ВНУС. мало того, имею архивные данные (реквизиты не покажу -верьте на слово! Радость гы-гы-гы), что уже на 15 июля – 15 ноября 1919г. – Майгур служил Помощником Начштаба охраны ж/д. Республики. Вот так, но был ли Майгур первым - не знаю...

Ха! Кто первым из чекистов, кто пригласил генштабиста на службу в ВЧК-ГПУ я сказать не могу, а вот кто был первым генштабистом на этой службе - можно пошуршать бумажками и поискать...

 Alexis пишет:
Но на этой ветке мы же говорим не о РККА , а о ВЧК и разведке.


Да, пожалуй, тут вы правы

(Отредактировано автором: 4 июня 2013 — 13:26)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 июня 2013 — 14:27
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61844
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Valerun пишет:
Ха! Кто первым из чекистов, кто пригласил генштабиста на службу в ВЧК-ГПУ я сказать не могу, а вот кто был первым генштабистом на этой службе - можно пошуршать бумажками и поискать...
Вот, вот, именно это и хотелось бы от Вас услышать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ЧОН, ВОХР, ВНУС
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда современные, военно историческая литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история