Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)
БПК пр. 11551 Чабаненко
БПК пр. 11551 Чабаненко

Загрузил egor
(16-11-2016 13:15:02)


 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »   
> ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Что заставило ВЧК наступить себе на горло и принять генштабистов?
Alexis! Я, конечно, в этом вопросе не академик. Но ведь в ВЧК было весьма не мало людей из дворянского сословия.
 
email

 Top
> Похожие темы: ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД

Контрактная служба
.Положительные и отрицательные Ваша отношение к службе ?

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Финка НКВД

Что можно сказать о службе этого человека?
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:10
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Григорий Я пишет:
Я, конечно, в этом вопросе не академик. Но ведь в ВЧК было весьма не мало людей из дворянского сословия.
Товарищ "железный" ФЭД тому подтверждение.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:18
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Григорий Я пишет:
Alexis! Я, конечно, в этом вопросе не академик. Но ведь в ВЧК было весьма не мало людей из дворянского сословия.
Я говорю не о дворянском происхождении а о выпускниках Николаевской Академии Генштаба, коих чекисты очень уж не любили и всячески пытались отодвинуть. Отсюда и масса арестов, большая часть из которых необоснованные. Троцкий только и успевал отбивать своих подопечных от арестов чекистов.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Товарищ "железный" ФЭД тому подтверждение.
Он не был генштабистом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Он не был генштабистом.
Я знаю. Но Григорий Я про ВЧК и дворян писал.

(Отредактировано автором: 2 июня 2013 — 21:21)
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июня 2013 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Я знаю. Но Григорий Я про ВЧК и дворян писал.
Посмотрите на какую фразу он написал про дворян. Речь шла именно о генштабистах, а уважаемый Григорий Я ошибочно перевёл разговор на дворян.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 2 июня 2013 — 22:39
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Посмотрите на какую фразу он написал про дворян. Речь шла именно о генштабистах, а уважаемый Григорий Я ошибочно перевёл разговор на дворян.
Уже понял.
Могу ответить вам так. Любая спецслужба эффективна, когда там работают профессионалы. И от всех спецслужб требуют результат. Так что ВЧК в этом отношении не была исключением, что привлекала профессионалов на службу..
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 июня 2013 — 23:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Могу ответить вам так. Любая спецслужба эффективна, когда там работают профессионалы. И от всех спецслужб требуют результат. Так что ВЧК в этом отношении не была исключением, что привлекала профессионалов на службу..
Браво. Именно это я и ожидал услышать. Осталось выяснить когда именно чекисты смекнули, что в их ведомстве, как и в РККА, без генштабистов не обойтись. Кому первому в голову пришла эта светлая мысль?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 00:52
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Kourveen пишет:
Alexis пишет:
И ещё, просьба - последующие ветки всегда пишите обычными буквами, а не заглавными. На других ветках форумчане очень негативно воспринимают, когда название ветки пишется заглавными буквами. Я так же против такой практики.

Поддерживаю.


Как скажете... Только не вполне понятно - какая разница, какими буквами написано название темы? Лишь бы она была интересной, разве нет?
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 00:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Только не вполне понятно - какая разница, какими буквами написано название темы? Лишь бы она была интересной, разве нет?
А нам важно и то и другое.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 00:56
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Отсюда и масса арестов, большая часть из которых необоснованные. Троцкий только и успевал отбивать своих подопечных от арестов чекистов.


Ну и не такая уж масса, хотя имели место, конечно аресты и среди генштабистов РККА. И Троцкий их действительно старался отбить - в монографии Каминского В. В. об этом много прописано.

 Alexis пишет:
Осталось выяснить когда именно чекисты смекнули, что в их ведомстве, как и в РККА , без генштабистов не обойтись. Кому первому в голову пришла эта светлая мысль?


Ну первый не первый, но одним из первых, был сам "железный Феликс", кто предложил использовать (а точнее не стал возражать против этого!) генштабистов в системе ВЧК-ГПУ.

 Alexis пишет:
А нам важно и то и другое.


Ну так пусть все и пишут заглавными буквами - так темы будут виднее на этом "барабане" в левом верхнем углу...

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 00:59)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 июня 2013 — 01:18
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Valerun пишет:
Ну и не такая уж масса, хотя имели место, конечно аресты и среди генштабистов РККА . И Троцкий их действительно старался отбить - в монографии Каминского В. В. об этом много прописано.
Я имел ввиду по отношению ко всем генштабистам, а не по отношению ко всему офицерскому корпусу.
(Добавление)
 Valerun пишет:
Ну первый не первый, но одним из первых, был сам "железный Феликс", кто предложил использовать (а точнее не стал возражать против этого!) генштабистов в системе ВЧК-ГПУ.
В том то и дело, что один из первых. А хотелось бы знать кто первый. Мне думается что это Менжинский, но подтверждений пока не нашёл.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 3 июня 2013 — 01:24
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Alexis пишет:
Я имел ввиду по отношению ко всем генштабистам


А вот туточки ошибочка - ежели генштабист в РККА не служил, то он для Троцкого переставал иметь интерес - к стенке так к стенке. Иное дело, те, кто от белых приходили к Давыдычу - прими, мол, нас грешных в РККА - "нам кусать тозе хоццца".

И Троцкий принимал и "бывших белых" и должности давал и пайки...

У орловского историка Р. Абинякина есть очень любопытный материал на эту тему. Ну и автор этого поста, кто по совместительству является доктором В. В. Каминским, тоже внес свою лепту в изучение проблемы привлечения "бывших белых" генштабистов в РККА. Очень любопытна проблема эта...

В общем, различать надо: генштабисты РККА - это ОДНО - им и пайки и статус и всякий почет и уважение, генштабисты, которые не в РККА - ЭТО враги и супостаты - К СТЕНКЕ ИХ, сволочей без всякой жалости.

Вот такой приерно срез менталитета Лейбы Давидыча в этом вопросе...
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мне думается что это Менжинский, но подтверждений пока не нашёл.


Нет. Менжинский же был после Феликса свет Эдмундыча Да неважно это - уже в 1918-1919 г. мои клиенты были в сситеме ВНУС-ВОХР-ЧОН и пр.

А кто там первый или не первый - не суть важно это...

(Отредактировано автором: 3 июня 2013 — 01:30)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011



 
email

 Top

Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: ЧОН, ВОХР, ВНУС
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезда современные, военно историческая литература

> Создание ответа в тему "ГЕНШТАБИСТЫ НА СЛУЖБЕ В СИСТЕМЕ ВЧК-ОГПУ-НКВД"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история