Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Генрих VIII , рождение современной диктатуры
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2011 — 00:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




На создание этой темы меня спровоцировал великолепный телевизионный фильм "Тюдоры", который я сейчас смотрю.
Король Генрих VIII - один из интереснейших персонажей европейской истории.
Его современники тоже дорогого стоят - император Карл V, король Франциск I, Мартин Лютер, Томас Мор, Томас Кромвель, кардинал Уолси...

На его примере хорошо исследовать природу диктатуры.
То, что задумывалось как реформа церкви и борьба со злоупотреблениями привело к грубому попранию законов и массовому насилию, к превращению монарха в жестокого зверя, которому всё дозволено.
Как он добился этого? С помощью окружавших его лизоблюдов, которые считали, что действуют в своих интересах. Но вскоре на своих головах почувствовали последствия - все превратились в безропотное стадо, которое идёт на убой по воле мясника.
Только тогда многие поняли, что власть Папы (каким бы плохим он ни был) является своеобразным противовесом светской власти монарха, ограничивает его произвол.

Пожалуй, Генрих был первым диктатором современной цивилизации.

Какие Ваши мнения?

(Отредактировано автором: 11 апреля 2011 — 00:12)

 
email

 Top
> Похожие темы: Генрих VIII

Эсминцы.
Рождение,история,развитие.

Возрождение славных традиций
Когда-то в Советском Союзе подобное было

Министры обороны в современной Европе.

Армия XVIII-XIX веков в сравнении с современной армией
vlad333 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2011 — 03:29
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 oleg_k111 пишет:

Пожалуй, Генрих был первым диктатором современной цивилизации.

Какие Ваши мнения?

А что значит современной цивилизации? Вы про западную? Улыбка И всяких там диктаторов и без него хватало - время такое АБСОЛЮТИЗМ Закатив глазки
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2011 — 12:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 vlad333 пишет:
 oleg_k111 пишет:

Пожалуй, Генрих был первым диктатором современной цивилизации.

Какие Ваши мнения?

А что значит современной цивилизации? Вы про западную? ::smile24.gif:: И всяких там диктаторов и без него хватало - время такое АБСОЛЮТИЗМ ::rolleyes24.gif::

Я же говорю - был первым, но не единственным.
Именно с него и начался абсолютизм.
Современная цивилизация - европейская цивилизация, возникшая после Римской империи.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Valerun Пользователь
Отправлено: 11 августа 2011 — 18:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 oleg_k111 пишет:
Пожалуй, Генрих был первым диктатором современной цивилизации.


А в чем его диктаторство конкретно проявилось? В том только, что рубал своим женам головы? А еще?

(Отредактировано автором: 11 августа 2011 — 19:19)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 12 августа 2011 — 04:28
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




Ещё частенько плевал на парламент.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 12 августа 2011 — 06:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 vlad333 пишет:
Ещё частенько плевал на парламент.


Да нет, чего уж там в самом деле - разве это диктатор?
Уж тогда - реформатор... Это ведь с его легкой (точнее - очень тяжелой длани) начала свою дорогу в Англии англиканская церковь, ибо надо было ему развестись с одной и жениться на другой, а Папа был против...
Не, неудачного Вы выбрали кандидата в родноначальники современных диктаторов.
Помоложе, думаю, оный будет.
Наверное, надо начать с Оливера Кромвеля - лорда-протектора той же Англии в серед. 17 в. от Р.Х.
Ну аж классич. пример и его то предлагаю в родоначальники современных диктатур... Ну, неужто не догадываетесь? Тот же Кромвель (пачти што А?! ), но во Франции спустя 140 лет с гаком... Ну, кто первый догадается, с тем я постараюсь в ближайшее время не поссориться (шютка Язычок )
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 13 августа 2011 — 19:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Valerun пишет:

А в чем его диктаторство конкретно проявилось? В том только, что рубал своим женам головы? А еще?

Не только, и не столько.
Он установил полный контроль над парламентом и духовенством.
Любой, кто не соглашался с королём, объявлялся изменником и шёл на эшафот.
(Добавление)
 Valerun пишет:

Да нет, чего уж там в самом деле - разве это диктатор?
Уж тогда - реформатор... Это ведь с его легкой (точнее - очень тяжелой длани) начала свою дорогу в Англии англиканская церковь, ибо надо было ему развестись с одной и жениться на другой, а Папа был против...
Не, неудачного Вы выбрали кандидата в родноначальники современных диктаторов.
Помоложе, думаю, оный будет.
Наверное, надо начать с Оливера Кромвеля - лорда-протектора той же Англии в серед. 17 в. от Р.Х.
Ну аж классич. пример и его то предлагаю в родоначальники современных диктатур... Ну, неужто не догадываетесь? Тот же Кромвель (пачти што ::-ohmy.gif:: ), но во Франции спустя 140 лет с гаком... Ну, кто первый догадается, с тем я постараюсь в ближайшее время не поссориться (шютка ::tongue24.gif:: )

Насчёт Оливера Кромвеля - вопросов нет. Но он как раз использовал "наработки" Генриха VIII (долгое время ближайшим помощником короля был Томас Кромвель, предок Оливера).
До Наполеона ещё был Робеспьер.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 13 августа 2011 — 20:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 oleg_k111 пишет:
До Наполеон а ещё был Робеспьер


Опаньки! Давайте не будем путать "божий дар с яичницей"! Вчера как раз была передача про Робеспьера "Все так" -ее вела очень грамотная тетя Наталья Басовская - профессор истории из РГГУ. Не смотрели?
Так вот - Робеспьер был кровавый палач-самодур, фанатик и психопат, у которого на почве "необходимости расширения террора", видимо, мозги сдвинулись напрочь. В итоге под нож гильотины пошли уже совсем невинные люди...
Но на счастье французов там на смену Робеспьера пришел Наполеон, главная заслуга которого перед французской нацией была в том, что он прекратил гражданскую войну в стране.
В России в 1917. вместо Наполеона пришел Ленин - итог известен всем...
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Любой, кто не соглашался с королём, объявлялся изменником и шёл на эшафот.


Помилуйте, но это ведь обычная средневековая практика
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Он установил полный контроль над парламентом и духовенством.


Так, вот тут хотелось бы поконкретней? Однако Контроль монарха над духовенством в средние века - это не шутки? У Вас есть доказательства сказанному со ссылкой на к.-л. источники? Нахмурился

Что же касается контроля Генриха VIII над парламентом, то это тоже вопрос: по крайней мере, его дочка "рыжая Бесс" к парламенту как раз прислушивалась, а она была отнюдь не слабее своего папеньки...
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Чивас Пользователь
Отправлено: 14 августа 2011 — 10:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1546
Дата рег-ции: 12.12.2010  
Репутация: 11




 Valerun пишет:
В России в 1917. вместо Наполеон а пришел Ленин - итог известен всем...


Помилосердствуйте, какой нахрен Ленин-Наполеон? Эта типа ваша мина для обострения дискуссии, на которой я сразу подорвался или вы действительно так считаете. Уж я скорее соглашусь с аналогией Наполеон-Сталин (мелковат, конечно, но чем дальше тем больше все мельчает).
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2011 — 10:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Valerun пишет:


Опаньки! Давайте не будем путать "божий дар с яичницей"! Вчера как раз была передача про Робеспьера "Все так" -ее вела очень грамотная тетя Наталья Басовская - профессор истории из РГГУ. Не смотрели?
Так вот - Робеспьер был кровавый палач-самодур, фанатик и психопат, у которого на почве "необходимости расширения террора", видимо, мозги сдвинулись напрочь. В итоге под нож гильотины пошли уже совсем невинные люди...
Но на счастье французов там на смену Робеспьера пришел Наполеон, главная заслуга которого перед французской нацией была в том, что он прекратил гражданскую войну в стране.
В России в 1917. вместо Наполеона пришел Ленин - итог известен всем...

Я их не равняю друг с другом. Понятия "диктатор" и "палач" могут совмещаться.
Я читал несколько передач Басовской на сайте "Эха", мне очень не понравилось.
Знания Басовской не превосходят информацию из википедии.
Как лектор, она ниже плинтуса. Сочувствую её студентам.

 Valerun пишет:

Так, вот тут хотелось бы поконкретней? ::huh.gif:: Контроль монарха над духовенством в средние века - это не шутки? У Вас есть доказательства сказанному со ссылкой на к.-л. источники? ::mad24.gif::
Что же касается контроля Генриха VIII над парламентом, то это тоже вопрос: по крайней мере, его дочка "рыжая Бесс" к парламенту как раз прислушивалась, а она была отнюдь не слабее своего папеньки...

Не шутки. Сажал в тюрьму архиепископа, казнил кардинала.
Парламент он вымуштровал так, что они только и подносили ему новые титулы.
Все предложенные королём законы принимались беспрекословно.

Обе дочки были в папеньку, только старшую маменька - католичка воспитала, а младшую - казнённая протестантка.
Почитайте статью в википедии, там довольно точно и лаконично и есть ссылки на источники.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 15 августа 2011 — 10:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




oleg_k111

Википедия - не источник, там пишут все кому не лень, я и сам там пробовал писать статьи по Наполеону, но когда меня стали поправлять дилетанты - бросил это пустое занятие.
Тем не менее, то что Вы сказали про Генриха VIII чрезвычайно необычно и интересно! У Вас это на уровне профессиональном или просто - любительские изыскания?
Дело в том, что если бы Вы смогли доказать, что именно Генрих VIII, фактически за целое столетие до Кромвеля и за два - до Наполеона явил основы диктаторской власти - я думаю, что это было бы сенсационное открытие в медиевистике... Это - без шуток
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Я их не равняю друг с другом. Понятия "диктатор" и "палач" могут совмещаться.

Это правильно - равнять Ленина с Наполеоном - нельзя ни в коем разе - явления суть противоположные.
Понятия же "диктатор" и "палач" действительно могут совмещаться, но зачастую как раз - нет и нет! Тот же Бонапарт был диктатором, а палачом не был

(Отредактировано автором: 15 августа 2011 — 10:48)
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 15 августа 2011 — 11:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Valerun пишет:
oleg_k111

Википедия - не источник, там пишут все кому не лень, я и сам там пробовал писать статьи по Наполеону, но когда меня стали поправлять дилетанты - бросил это пустое занятие.
Тем не менее, то что Вы сказали про Генриха VIII чрезвычайно необычно и интересно! У Вас это на уровне профессиональном или просто - любительские изыскания?
Дело в том, что если бы Вы смогли доказать, что именно Генрих VIII, фактически за целое столетие до Кромвеля и за два - до Наполеона явил основы диктаторской власти - я думаю, что это было бы сенсационное открытие в медиевистике... Это - без шуток

В общем - да. Но я всегда сравниваю статью в википедии, с тем, что мне известно из других источников.
Я не профессиональный историк.
Книг про Генриха VIII на русском языке я не видел.
Посмотрите фильм, о котором я писал в первом посте. Кроме информации, получите ещё эстетическое удовольствие.
p.s. По современному разделу, эпоха Генриха VIII относится к новому времени.

(Отредактировано автором: 15 августа 2011 — 12:43)



 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
характеристики су 37, иван грозный войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история