Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Советский бомбардировщик ТБ-3
Советский бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(20-04-2015 18:07:24)
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Генералы хотели лишь сменить императора, но упразднили империю
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 16:23
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Волкон пишет:
 Гардемарин пишет:
И что, по Вашему они должны были сделать, чтобы не профукать страну.
Вовремя реагировать на запросы своего времени. .....


Кое в чем можно с Вами согласится, но хотелось бы немного уточнить.
- В Вашем определении есть два противоречивых суждения – неумение вовремя реагировать на запросы своего времени и западничество верхов. Что такое «запросы своего времени» как не стремление к западничеству, к внедрению западных идей.
- О темноте масс. К какому свету знаний не допускался простой народ?
- О национализме окраин. А что надо было делать с этим явлением?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
 Alexis пишет:
А я вот что сейчас прочитал:

ЦАРЬ НИКОЛАЙ ВТОРОЙ НЕ ОТРЕКАЛСЯ ОТ ПРЕСТОЛА

Да отреёкся Николай. И рассказал о своем отречении еще как минимум одному человеку. Своей царственной матери - Марии Федоровне.

Да, в Могилеве состоялась последняя встреча императрицы Марии Федоровны и Николая II после его отречения от престола в марте 1917 г. «Я благодарю Бога, что была у него в эти ужасные пять дней в Могилеве. Когда он был так одинок и покинут всеми. Он был настоящий мученик, склонившийся перед неотвратимым с огромным достоинством и неслыханным спокойствием... Он ведь принес жертву во имя спасения своей страны», — писала Мария Федоровна о встрече с Николаем II в своем дневнике.

(Отредактировано автором: 16 марта 2013 — 16:24)

 
email

 Top
> Похожие темы: Генералы хотели лишь сменить императора, но упразднили империю

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ

Генералы 41-го

Генералы 41-го
Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 16 марта 2013 — 20:05
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
но остается как факт то, что официально было объявлено отречение Николая II, после чего начался развал старой власти, и страна стала скатываться к полной анархии, нравственному и территориальному распаду.
Согласен. А в основном много загадок и домыслов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 16 марта 2013 — 20:31
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
 Гардемарин пишет:
но остается как факт то, что официально было объявлено отречение Николая II, после чего начался развал старой власти, и страна стала скатываться к полной анархии, нравственному и территориальному распаду.
Согласен. А в основном много загадок и домыслов.

Вы правы, те события окружены множеством загадок и домыслов. И одна из загадок - почему в конце февраля 1917г в Петрограде начались забастовки и люди вышли на улицы.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 17 марта 2013 — 11:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
И одна из загадок - почему в конце февраля 1917г в Петрограде начались забастовки и люди вышли на улицы.
Одна из причин - это ситуация с Думой. Вот как характеризовалась назревающая ситуация в докладах охранного отделения департамент полиции:

"... Настроение в столице носит исключительно тревожный характер. Циркулируют в обществе самые дикие слухи, как о намерениях Правительственной власти, в смысле принятия различного рода реакционных мер, так равно и о предположениях враждебных этой власти групп и слоев населения, в смысле возможных и вероятных революционных начинаний и эксцессов. Все ждут каких-то исключительных событий и выступлений, как с той, так и с другой стороны...

Неспособные к органической работе и переполнившие Государственную Думу политиканы... способствуют своими речами разрухе тыла... Их пропаганда, не остановленная Правительством в самом начале, упала на почву усталости от войны; действительно возможно, что роспуск Государственной Думы послужит сигналом для вспышки революционного брожения и приведет к тому, что Правительству придется бороться не с ничтожной кучкой оторванных от большинства населения членов Думы, а со всей Россией".
Резюмируя эти колеблющиеся настроения в нескольких словах, можно сказать, что ожидаемый массами в феврале месяце роспуск Государственной Думы не обязательно вызовет, но легко может вызвать всеобщую забастовку, которая объединит в себе всевозможные политические направления и которая, начавшись под флагом популярной сейчас "борьбы за Думу", окончится требованием окончания войны, всеобщей амнистии, всех свобод и пр..."


По прошествии достаточного времени, занимающего практически целую вековую эпоху и анализируя вышеизложенное мы, действительно, теперь можем говорить что единственным действующим органом, который учитывал политическое положение и понимал всю остроту ситуации был департамент полиции. Вот только кто его тогда слушал? Все потирали руки в предверии будущего дележа портфелей, а возможно и большего.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:16
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:

....ожидаемый массами в феврале месяце роспуск Государственной Думы не обязательно вызовет, но легко может вызвать всеобщую забастовку....


Мне кажется, роспуск Государственной Думы простое население Петрограда тогда мало волновал, в отличие от самих членов думы, чтобы ради этого бросать работу и устраивать забастовки, лишая себя этим средств к существованию.
Главной причиной рабочих демонстраций в феврале 1917 года часто называют локаут на Путиловском заводе. Беспорядки начались в Лафетно-штамповочном цехе, рабочие которого 18 февраля потребовали непомерного повышения зарплаты, сразу на 50%. Директор завода наотрез отказал, и тогда рабочие устроили сидячую забастовку. После совещания администрации с представителями рабочих других цехов была обещана надбавка в 20%. Но одновременно, 21 февраля, дирекция уволила рабочих забастовавшего цеха. Эта репрессивная мера вызвала распространение забастовки на другие цехи, и 22 февраля дирекция объявила о закрытии этих цехов на неопределенное время. Локаут в значительной степени способствовал распространению стачек.
Но вот вопрос - почему именно в конце февраля путиловские рабочие начали забастовку, выдвигая нереальное повышение зарплаты, и почему она так быстро перекинулась на др.предприятия
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Мне кажется, роспуск Государственной Думы простое население Петрограда тогда мало волновал, в отличие от самих членов думы, чтобы ради этого бросать работу и устраивать забастовки, лишая себя этим средств к существованию.
Главной причиной рабочих демонстраций в феврале 1917 года часто называют локаут на Путиловском заводе. Беспорядки начались в Лафетно-штамповочном цехе, рабочие которого 18 февраля потребовали непомерного повышения зарплаты, сразу на 50%. Директор завода наотрез отказал, и тогда рабочие устроили сидячую забастовку. После совещания администрации с представителями рабочих других цехов была обещана надбавка в 20%. Но одновременно, 21 февраля, дирекция уволила рабочих забастовавшего цеха.
А Вы не допускаете, что эти события связаны? Не могли организовать вторые события что бы обратить внимание на первое и потом уже под шумок сместить монарха? Не убрать, а именно сместить, заменив его другим. Вот здесь они и просчитались.
Кроме того - усилили, утихшие революционные настроения после 1905 года, для использования в февральской революции. Но здесь они просчитались. Получили отречение от престола, развал монархии и нарастание, как снежный ком, всё тех же революционных настроений, которые в конечном итоге привели к Октябрьским событиям 1917 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Гардемарин пишет:
Главной причиной рабочих демонстраций в феврале 1917 года часто называют локаут на Путиловском заводе. Беспорядки начались в Лафетно-штамповочном цехе, рабочие которого 18 февраля потребовали непомерного повышения зарплаты, сразу на 50%. Директор завода наотрез отказал, и тогда рабочие устроили сидячую забастовку. После совещания администрации с представителями рабочих других цехов была обещана надбавка в 20%. Но одновременно, 21 февраля, дирекция уволила рабочих забастовавшего цеха. Эта репрессивная мера вызвала распространение забастовки на другие цехи, и 22 февраля дирекция объявила о закрытии этих цехов на неопределенное время. Локаут в значительной степени способствовал распространению стачек.

Вопросы , конечно , не к Вам , но вот что хотелось бы знать точно :
-- кто толкнул рабочих лафетно-штамповочного цеха на требования повышения зарплаты , т.е. кто ими верховодил ( партия и лично кто ) ;
-- почему именно на 50% , когда нибудь в предыдущей истории России делались такие повышения или это были заведомо нереальные требования ;
-- неужели руководство завода не понимало , что увольнение рабочих вызовет бурю протеста , несмотря на обещанную добавку.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Вопросы , конечно , не к Вам , но вот что хотелось бы знать точно :
-- кто толкнул рабочих лафетно-штамповочного цеха на требования повышения зарплаты , т.е. кто ими верховодил ( партия и лично кто ) ;
-- почему именно на 50% , когда нибудь в предыдущей истории России делались такие повышения или это были заведомо нереальные требования ;
-- неужели руководство завода не понимало , что увольнение рабочих вызовет бурю протеста , несмотря на обещанную добавку.
Так и я о том же. Очень похоже на хорошо спланированную акция для загребания жара чужими руками. Я так понял что Ваши слова имеют эту направленность?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5580
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Я так понял что Ваши слова имеют эту направленность?

Именно так. И , как в каждом мало-мальски важном деле , задаешься вопросом - кому это было больше выгодно?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 mischuta69 пишет:
Именно так. И , как в каждом мало-мальски важном деле , задаешься вопросом - кому это было больше выгодно?
Думаю, что не обманутым рабочим - это уж точно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гардемарин Пользователь
Отправлено: 18 марта 2013 — 10:07
Ответить Цитировать Post Id



старший лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
А Вы не допускаете, что эти события связаны?

Конечно не только допускаю, но можно сказать уверен в этом. Просто хотелось узнать мнение других.
Трудно сказать, кто был напрямую к этому причастен. Дума? Да, IV Государственная дума, ее Прогрессивный блок, открыто противостояли царскому правительству. Основным требованием Думы стало введение в России ответственного министерства, то есть правительства, назначаемого Думой и ответственного перед Думой – фактически изменение государственного строя в конституционную монархию по образцу Великобритании.
Плотно связаны с думой были общественные Военно–промышленные комитеты. Вначале движение представляло только крупных промышленников, но под давлением левых радикалов в составе комитетов начали появляться так называемые Рабочие группы. Так, в составе Центрального ВПК появилась Рабочая группа во главе с меньшевиком Гвоздевым К. А.
Так возможно это Рабочая группа устроило такую масштабную забастовку? Но с началом забастовок Рабочая группа была арестована полицией.
Какие–либо другие партии и организации? Большевики? Но Ленин и др. большевики давно за границей и заявляют, что не доживут до возможности революции в России.
Так кто-же организовал забастовку?
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
 Alexis пишет:
Я так понял что Ваши слова имеют эту направленность?

Именно так. И , как в каждом мало-мальски важном деле , задаешься вопросом - кому это было больше выгодно?

Н. Стариков в своих книгах пытается доказать, что это дело рук английских агентов, так как Англия была всегда историческим и геополитическим врагом России, и хотела предотвратить якобы намечавшиеся сепаратные переговоры Николая II с Вильгельмом IV сепаратные переговоры путем отстранения от власти Николая.
Трудно сказать, было это так на самом деле или нет.

(Отредактировано автором: 18 марта 2013 — 10:23)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 18 марта 2013 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Гардемарин пишет:
Конечно не только допускаю, но можно сказать уверен в этом.
Вот это номер. Были, конечно у меня надежды, но не такие - это уж точно.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Так возможно это Рабочая группа устроило такую масштабную забастовку?
Скорее всего - была причастна. А операция была полномасштабная и задействованы были и рабочие и промышленники.
 Гардемарин пишет:
Но с началом забастовок Рабочая группа была арестована полицией.
Процесс уже был запущен и остановить его было трудно, да особо никто и не старался.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
что не доживут до возможности революции в России .
Так кто-же организовал забастовку?
Официально главными зачинщиками забастовки были текстильщицы Выборгского района. С них всё началось. А потом уже подключились и Путиловцы.
Понятно, что невозможно было массовое движение такого масштаба и размаха без какой-то направляющей силы. И она была. Она исходила, как мне видится, из двух источников. Первый - это Дума и все её "щупальца". Второй - Керенский и его приближённые. А дальше уже идут агенты или представители этих сил в среде рабочих и промышленников.
(Добавление)
 Гардемарин пишет:
Н. Стариков в своих книга х пытается доказать, что это дело рук английских агентов, так как Англия была всегда историческим и геополитическим врагом России , и хотела предотвратить якобы намечавшиеся сепаратные переговоры Николая II с Вильгельмом IV сепаратные переговоры путем отстранения от власти Николая.
Трудно сказать, было это так на самом деле или нет.
Не верю я в английский след в Февральской революции, как и в немецкий след в Октябрьской революции. Извините меня, но всё это больше похоже на бред больного чем на правду. Вот и не верю.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
летали ли американцы на луну, нквд в годы войны

> Создание ответа в тему "Генералы хотели лишь сменить императора, но упразднили империю"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история