Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(26-10-2015 02:39:28)
Дорога жизни
Дорога жизни

Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Генерал-лейтенант и лейтенант
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 22:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




Простой вопрос. Почему лейтенант среди генералов выше майора среди генералов, в то время как в иерархии среднего и старшего начсостава лейтенант находится на самой низкой ступени?
Если уж совсем просто, то как случилось что генерал-лейтенант выше генерал-майора?
Думаю, что многие в курсе вопроса. Но тогда, тем более, интересно будет почитать версии и доводы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Простой вопрос. Почему лейтенант среди генералов выше майора среди генералов, в то время как в иерархии среднего и старшего начсостава лейтенант находится на самой низкой ступени?
Если уж совсем просто, то как случилось что генерал-лейтенант выше генерал-майора?

Ха-ха Когда мне было 6 лет, я сильно насмешила своего отца и его знакомых офицеров своим гениальным открытием: генерал-лейтенант выше генерал-майора потому, что у генерал-лейтенанта две звездочки на погонах, как у лейтенанта, а у генерал-майора одна, как и у майора Ха-ха

Ну а если серьезно. Слово С.А. Тучкову:
"ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ или ГЕНЕРАЛ-ПОРУТЧИК Есть по старшинству четвертый чин и назван так потому, что в небытность полного генерала поручается ему командование армии..."
То есть вначале появились просто генералы, а затем, когда одного генеральского чина перестало хватать появились их заместители - генерал лейтенанты (фр. lieutenant значит заместитель).

Что касается звания генерал-майор, то википедия уверяет, что оно произошло от английского "сержант-майор" (Sergeant Major) что значит "старший сержант", и следовательно первоначально генерал-майор был генералом-старшим сержантом, а старший сержант, конечно, ниже лейтенанта. Но это, по-видимому, такой же армейский фольклор, как и идея со звездочками.

Звание генерал-майор появилось во французской армии еще в 16 веке, а в русской уже в 1661 году для полков иноземного строя. И происходит оно не от "генерала", а от "майора".
Это связано с происхождением самого звания майора — оно появилось во французской армии XVI века и первоначально присваивалось старшему офицеру полка, отвечавшему за организацию и несение гарнизонной и караульной службы. Поскольку он должен был иметь право своей властью распределять караулы по полку из числа солдат всех рот, его статус естественно был выше, чем у любого из капитанов рот (и уж тем более выше, чем у лейтенантов), но ниже, чем у самого командира полка и кандидата на его должность (заместителя). При сведении нескольких полков в армию (еще не имевшую в то время дивизионного построения) возникала насущная проблема организации единой караульной службы и боевого охранения для всех частей и соединений армии, которую уже на армейском уровне решал майор, называвшийся «главным» или «генеральным», то есть генерал-майор. (Русская энциклопедия "Традиция" )
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Когда мне было 6 лет, я сильно насмешила своего отца и его знакомых офицеров своим гениальным открытием: генерал-лейтенант выше генерал-майора потому, что у генерал-лейтенанта две звездочки на погонах, как у лейтенанта, а у генерал-майора одна, как и у майора
Вы были гениальным ребёнком.
(Добавление)
 IvFox пишет:
То есть вначале появились просто генералы, а затем, когда одного генеральского чина перестало хватать появились их заместители - генерал лейтенанты (фр. lieutenant значит заместитель).
Всё верно. С этим согласен.
 IvFox пишет:
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ или ГЕНЕРАЛ-ПОРУТЧИК
А вот здесь не согласен. Точнее не встречал ничего подобного. Можете более развёрнуто написать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Что касается звания генерал-майор, то википедия уверяет, что оно произошло от английского "сержант-майор" (Sergeant Major) что значит "старший сержант", и следовательно первоначально генерал-майор был генералом-старшим сержантом, а старший сержант, конечно, ниже лейтенанта. Но это, по-видимому, такой же армейский фольклор, как и идея со звездочками.
Согласен, на версию не тянет. Здесь мне кажется более правдоподобной такая версия:

"... Что касается чина генерал-майора, то он был введен по другой схеме — так сказать, не сверху вниз, а снизу вверх. В русской армии существовало генеральское звание бригадира, то есть командира бригады, состоящей из 2–4 полков. Опять же в соответствии со значением латинского слова «майор» (то есть больший) полководца, командовавшего более крупными соединениями, назвали генерал-майором. Больший-то он больший, но до заместителя главнокомандующего (генерал-лейтенанта) не дотягивал..."

А Вы что скажите по этому поводу?

Фото:
Погон генерал-майора царской армии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Генерал-лейтенант и лейтенант - 26.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 13 января 2014 — 23:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
А вот здесь не согласен. Точнее не встречал ничего подобного. Можете более развёрнуто написать?

А что тут развертывать? Это то же самое, с чем вы согласились выше, только другими словами. Приведенная цитата взята из "Военного словаря" С.А. Тучкова (1818 года).
Поручик/ порутчик в Польше и России - то же, что лейтенант во Франции.
Генерал-лейтенант и генерал-поручик - это один и тот же чин по табели о рангах, только Г-Л использовался до 1741 года и после 1796, а Г-П. с 1741 по 1796.
(Добавление)
 Alexis пишет:
А Вы что скажите по этому поводу?

Я могу только повторить, что звание "генерал-майор" для полков иноземного строя введено Алексеем Михайловичем в 1661 году... Звание бригадира в русской армии появилось немного позже. История возникновения этого звания во французской армии выглядит похоже, но логичнее. И именно "снизу вверх". Впрочем, вы, может быть, до последней версии не дочитали?

(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 00:01)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Г-Л использовался до 1741 года и после 1796, а Г-П. с 1741 по 1796.
Спасибо. Я как то упустил этот момент.
(Добавление)
 IvFox пишет:
И именно "снизу вверх". Впрочем, вы, может быть, до последней версии не дочитали?
Я то дочитал. И по поводу снизу вверх в моей цитате также было.
Я также читал, что у нас слово "лейтенант" появилось ещё в Петровскую эпоху, только тогда оно означало именно должность, а не звание. А происхождение всё то же - французское.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Все просто и довольно толково изложено в книгах Юрия Мухина: "Война и мы" и "Эх, если бы не генералы..."
Вкратце - лейтенант - это заместитель капитана в командовании ротой( если убивали капитана, то именно лейтенант становился командиром роты).
Соответственно: генерал- лейтенант заместитель " полного" генерала ( сейчас - генерала армии).
Майор - помощник командира батальона - подполковника. При боевом перемещении батальона линиями в атаке задавал темп хотьбы, руководя барабанщиками н.п. Генерал- майор выполнял уже более отвественные задачи, руководя участками боя или флангами по указанияи генерала армии.
Все это соответствует пртмерно петровским временам.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
звание "генерал-майор" для полков иноземного строя введено Алексеем Михайловичем в 1661 году...
Да, для воевод полков иноземного строя.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Аз есмь Буков пишет:
Все это соответствует пртмерно петровским временам.

В петровские времена это вводилось уже как устоявшаяся более-менее система, а возникает в Европе на пару веков раньше.
Капитаны и лейтенанты - это еще времена наемных отрядов (14-15 века).
Генералы - немного позже.
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Аз есмь Буков пишет:
Соответственно: генерал- лейтенант заместитель " полного" генерала ( сейчас - генерала армии).
Про полного генерала также читать приходилось. И именно по-этому генерал-лейтенант стоял выше генерал-майора.
(Добавление)
 IvFox пишет:
В петровские времена это вводилось уже как устоявшаяся более-менее система, а возникает в Европе на пару веков раньше.
Всё верно. Но хотелось бы не про Европу говорить, а про царскую Россию.
Здесь, оказывается, впереди ещё много подводных рифов. Сейчас случайно узнал. Но не буду торопить события.
(Добавление)
 IvFox пишет:
Генералы - немного позже.
Ну что же, давайте про это "немного позже" и поговорим.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Alexis пишет:
Всё верно. Но хотелось бы не про Европу говорить, а про царскую Россию.

А в царской России в 17 веке было три системы званий. Своя, простая и логичная: десятник, сотник, тысяцкий. Воевода как командующий армией, то есть генерал.
Восточно-европейская (польская): хорунжий (знаменосец), поручик, полковник (кстати, с удивлением узнала, что хотя слово "полк" существует в русском языке давным-давно, а вот звание "полковник" появилось только в 1630 и опять-таки для полков иноземного строя.
Западно-европейская: лейтенант, капитан, майор, генерал, которая вводится Петром (а отчасти его отцом) и творчески объединяется с восточно-европейской.
При этом, думаю, происхождение названий мало учитывалось.
В результате сотники остались только у казаков.
(Добавление)
Система генеральских званий/чинов появилась сразу целиком вместе с табелью о рангах. В дальнейшем вносились коррективы, но незначительные.
(Добавление)
Выглядела иерархия так:
Генерал-фельдмаршал
Полный генерал (до 1763 и после 1796 с раскладкой по родам войск, в промежутке просто генерал-аншеф)
Генерал-лейтенант (с 1741 по 1796 генерал-поручик)
Генерал-майор

Как я понимаю, до революции все примерно так и оставалось.

(Отредактировано автором: 14 января 2014 — 00:31)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 января 2014 — 00:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 IvFox пишет:
Система генеральских званий/чинов появилась сразу целиком вместе с табелью о рангах. В дальнейшем вносились коррективы, но незначительные.
А знаете где в первой табели о рангах появился чин лейтенанта?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Символика, униформа »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
милитари ру, радиостанции военные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история