Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Святич Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 19:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

А с чего взяли что у меня речь о полной мобилизации, при полной мобилизации Россия ваще могла воевать со всей Европой и Турцией впридачу на равных.


ПМВ показала что это бред

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 19:01)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
> Похожие темы: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

БМП-97 "Выстрел": какие перспективы? И жива ли машина?

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Строительство кораблей для Военно-морского флота России по модульному принципу
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 11:31
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Святич пишет:
ПМВ показала что это бред

Грубовато конечно сказано, но верно.

 Andrew Vladoff пишет:
И поэтому Мольтке-младший произнёс: "Мы готовы и теперь, чем скорее, тем лучше для нас".

А вот Сухомлинов сказал еще в 1912 году "Мы к войне готовы, готова ли Франция"

Alexis
Специально для вас цитатка о причинах, побудивших РИ вступить в эту войну.
Короче отказ от поддержки Сербии влек за собою глубокое проникновение соперников на Балканы с угрозой полуокружения.
Так что действия были в какой-то мере оправданы.

Кстати, ваше мнение о роли в убийстве военного атташе российского посольства Артамонова. Ведь именно он финансировал подготовку убийства. Правда и Дмитриевич и Артамонов утверждали что деньги были переданы на шпионаж против Австрии, а Дмитриевич проявил самоуправство использовав деньги по своим роковым намерениям.
Так ли это.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гаврила Принцип. Выстрел  в Сараево. - 111.png

(Отредактировано автором: 6 июня 2013 — 11:34)

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 13:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Вот еще кое-какие соображения на тему.

По подсчетам Генштабов на мобилизацию надо было
Германия - 13 дней
Франция -18 дней
Россия - 30 дней

На деле Германия атаковала 4 августа. Минусуя 13 дней получаем 21 июля.
Россия атаковала армиями в Восточной Пруссии 17 августа. Минусуя 30 дней получаем 17 июля.
Делаем некоторую поправку на погрешность, рискну предположить, что и Германия и РИ фактически начали мобилизацию сразу после получения вестей об ультиматуме 23 июля.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 14:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Россия атаковала армиями в Восточной Пруссии 17 августа. Минусуя 30 дней получаем 17 июля.


Обычно при этом оговаривают, что Россия была вынуждена атаковать не закончив мобилизацию по просьбе союзников, чтобы отвлечь хоть часть сил Германии с Западного фронта.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:09
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Alexis
Специально для вас цитатка о причинах, побудивших РИ вступить в эту войну.
Короче отказ от поддержки Сербии влек за собою глубокое проникновение соперников на Балканы с угрозой полуокружения.
Так что действия были в какой-то мере оправданы.
Спасибо.
Вот только есть некоторые сомнения. В статье написано:
"... перестройка карты Балкан грозила, как отлично понимали царские дипломаты, "полным нарушением политического равновесия на Балканском полуострове" в пользу Австро-Германского блока..."

Ну и что? Чем это грозило РИ ? Да ни чем! У России были хорошие вековые отношения с Германией и, сохранив нейтралитет, РИ также и осталась бы в хороших интересах с немцами. Что немцы не давали бы РИ торговать? Да с дорогой душой. Так что нейтралитет в ПМВ принёс бы РИ только выиграши и ни единого проиграша. Так что имперские амбиции погубили и народ и страну.
Не забывайте, что тесные связи РИ и Германии веками подкреплялись родственными связями. Почти все жёны русских императоров были немки. В РИ было много немецких поселений и, кажется, две автономии. Немцы успешно развивали свой бизнес в России, а Россия успешно торговала с Германией.

Так что я не вижу ни единой причины в пользу вступления РИ в войну. И Вы меня ни капли не убедили.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 15:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Для меня одна из причин вступления России в войну -- обещанные ей союзниками Константинополь и Дарданеллы.

Это идея фикс русских царей чуть ли не с Ивана Грозного. Хотя уже с Екатерины II она приобрела реальный смысл -- закрыть Чёрное море от военных флотов других держав, обезопасив таким образом южные границы и Севастополь, уязвимость которого была хорошо продемонстрирована в Крымскую войну.

На этом Антанта и сыграла.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 17:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Ну и что? Чем это грозило РИ ? Да ни чем! У России были хорошие вековые отношения с Германией и, сохранив нейтралитет, РИ также и осталась бы в хороших интересах с немцами. Что немцы не давали бы РИ торговать? Да с дорогой душой. Так что нейтралитет в ПМВ принёс бы РИ только выиграши и ни единого проиграша. Так что имперские амбиции погубили и народ и страну.

Хм. Как вам объяснить. Ну про амбиции, которые погубили страну это я с вами согласен.
Но вот в чем вопрос.
Есть такое выражение - "Положение обязывает"
Российская империя несмотря на множество признаков кризиса и отставание от ведущих стран типа Англии, тем не менее на тот момент являлась мировым лидером.
В балканский регион было вложено за несколько веков множество усиллий и финансов, пролито крови. Последний аккорд - осада Шипки и т.д.
Надо это было или нет но именно благодаря усилиям РИ обрели независимость Болгария, Греция и Сербия. Начался этот процесс еще с Екатерины Великой.

И вот горячие сербы совершают убийство. Предположим Австрия их наказывает, а РИ смолчит. Авторитет РИ влице союзников упадет ниже плинтуса. Зачем иметь союзника, который предаст тебя в трудную минуту. Это первый аспект.

Теперь вопрос экономики. Про волчьи законы бизнеса вы слышали. Тогда они были не менее волчьи. Пусти немцев на Балканы - о выгодной торговле надо забыть. Если начнет ставить палки в колеса Турция - вообще труба. А именно в Южную Европу шло и идет главным образом наше зерно и другие продукты экспорта.
Так что смолчать тут было нельзя. Другое дело, что российская партия войны оказалась многочисленней партии мира и вместо того чтобы общими усилиями погасить пожар, все размечтались о российском стяге над мечетями Стамбула и о русских витязях марширующих по Берлину как в 1812 году.
Нее тут то было.

 Alexis пишет:
Не забывайте, что тесные связи РИ и Германии века ми подкреплялись родственными связями. Почти все жёны русских императоров были немки. В РИ было много немецких поселений и, кажется, две автономии. Немцы успешно развивали свой бизнес в России , аРоссия успешно торговала с Германией.

Увы, монархические связи Европы никогда не останавливали войн. А про немецкие поселения - так это вообще не серьезно.
Гитлера не остановило наличие Поволжских немцев в СССР.

 LVZh пишет:
Хотя уже с Екатерины II она приобрела реальный смысл -- закрыть Чёрное море от военных флотов других держав, обезопасив таким образом южные границы и Севастополь, уязвимость которого была хорошо продемонстрирована в Крымскую войну.

Да не флотов боялись, а свободы своим флотам - военным и торговым искали, чтобы свободно из Черного в Средиземное плыть.
И порты дружественные на Средиземном море искали.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 20:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 LVZh пишет:
Для меня одна из причин вступления России в войну -- обещанные ей союзниками Константинополь и Дарданеллы.
Это как раз из области того пирога, о котором я писал выше.
 LVZh пишет:
Это идея фикс русских царей чуть ли не с Ивана Грозного . Хотя уже с Екатерины II она приобрела реальный смысл -- закрыть Чёрное море от военных флотов других держав, обезопасив таким образом южные границы и Севастополь, уязвимость которого была хорошо продемонстрирована в Крымскую войну.

На этом Антанта и сыграла.
А Вы знаете, что вполне возможно, что именно это и было основным козырем. По крайней мере очень похоже.
Спасибо, что присоединились к дискуссии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 20:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:

Ну и что? Чем это грозило РИ ? Да ни чем! У России были хорошие вековые отношения с Германией и, сохранив нейтралитет, РИ также и осталась бы в хороших интересах с немцами.


Позицию Германии на берлинском конгрессе напомнить? Так что не надо баек про "вековые хорошие отношения с Германией"
Если вы полагаете что судьба России быть вассалом Германии - то тогда да, надо было сохранять нейтралитет.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 20:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Хм. Как вам объяснить. Ну про амбиции, которые погубили страну это я с вами согласен.
Есть общие точки соприкосновения. Это радует.
 Центурион пишет:
Надо это было или нет но именно благодаря усилиям РИ обрели независимость Болгария, Греция и Сербия. Начался этот процесс еще с Екатерины Великой.
Тем не менее, всё та же Болгария вступила в ПМВ на стороне Германии и Турции против Росии, которая Болгарию в 1878 году освобождала от всё той же Турции. Получается, что и здесь зря проливалась кровь русских солдат?!
 Центурион пишет:
И вот горячие сербы совершают убийство. Предположим Австрия их наказывает, а РИ смолчит. Авторитет РИ в лице союзников упадет ниже плинтуса. Зачем иметь союзника, который предаст тебя в трудную минуту. Это первый аспект.
О каком предательстве идёт речь? Нейтралитет не есть предательство. Тем более, что РИ не обязана была вступать в войну. А то, что её заманили, а она повелась - это совсем другое дело. Но не стоит сюда впутывать предательство.
 Центурион пишет:
Пусти немцев на Балканы - о выгодной торговле надо забыть. Если начнет ставить палки в колеса Турция - вообще труба. А именно в Южную Европу шло и идет главным образом наше зерно и другие продукты экспорта.
Откуда у Вас такие страхи? Да Россия успешно бы и после войны торговала на всех территориях, подконтрольных немцам. Германия ещё и сама бы просила Россию торговать на тех территориях и в первую очередь снабжать зерном. Так что Вы зря приводите такие опасения. Ничего подобного и в помине быть не могло. При нейтралитете РИ была по всем позициям в плюсе и ничем плохим нейтралитет ей вообще не грозил.
Так что лучше не читайте страшилки, под влиянием которых Вы оказались.
 Центурион пишет:
А про немецкие поселения - так это вообще не серьезно.
Гитлера не остановило наличие Поволжских немцев в СССР .
Какой смысл связывать эти две вещи? Вы, похоже, вообще ничего не поняли из того, что я писал. Обидно. Ладно, Ваше право.
Прикреплено изображение
Гаврила Принцип. Выстрел  в Сараево. - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 6 июня 2013 — 20:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
Да Россия успешно бы и после войны торговала на всех территориях, подконтрольных немцам. Германия ещё и сама бы просила Россию торговать на тех территориях и в первую очередь снабжать зерном.


Просила бы? А что бы помешало Германии попросту взять и отобрать у России самые хлебные земли?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 июня 2013 — 23:23
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59213
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святич пишет:
Просила бы?
Да, просила бы, т.к. это в первую очередь было выгодно Германии, а потом уже России, точнее - РИ.
 Святич пишет:
А что бы помешало Германии попросту взять и отобрать у России самые хлебные земли?
Да хотя бы то, что пока Германия воевала, то Россия окрепла бы. Ведь, как известно, то в РИ была какя то программа перевооружения, реорганизации и качественно нового развития армии. Так что к исходу ПМВ, сохрани РИ нейтралитет, то она была бы самой сильной армией Европы, а все остальные были бы измотаны.
Как Вам такое предположение? Не сильно смелое?
Могу ещё одно добавить.
Именно эта программа перевооружения вполне кому-то была неугодна, вот кто-то где-то подсуетился и втянул РИ в войну.
А вообще то, ещё никому и никогда не удавалось завоевать Российскую Империю (Советский Союз) и не удастся.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
можайский десант, хорошие фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история