Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)


 Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец    
> Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 01:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
 Святич пишет:
А что бы помешало Германии попросту взять и отобрать у России самые хлебные земли?
Да хотя бы то, что пока Германия воевала, то Россия окрепла бы. Ведь, как известно, то в РИ была какя то программа перевооружения, реорганизации и качественно нового развития армии. Так что к исходу ПМВ, сохрани РИ нейтралитет, то она была бы самой сильной армией Европы, а все остальные были бы измотаны.
Как Вам такое предположение? Не сильно смелое?


А никак. Потому как обычный полёт фантазии. Какое перевооружение, а? Какие новые образцы вооружений должны были поступить в войска? И почему они не поступили в ходе войны?
На счёт качественного развития. Качественно развиваться может только армия, преобретающая опыт. А на смотрах и манёврах его не приобретёшь. Можно сколь угодно строить структуры и теоретически их обосновывать - но только практика даст возможность проверить. Как не экспериментировали у нас с мехкопусами - а только в ходе войны к 1944г. пришли, наконец, к правильной структуре танковой армии.
Наконец какая измотанность, вы о чём? Перебросьте 8-ю армию из Пруссии во Францию - и кирдык Парижу уже в 1914г. После чего французы задерут лапки к верху, как они уже поступили в 1870г. и ещё поступят в 1940г.
И что будет делать Ники, когда кузен Вилли, имеющий за спиной отмобилизованную и получившую боевой опыт армию мягко "попросит" отдать Украину?

P.S. Кстати, не замечаете что если следовать вашей логике самой сильной армией в Европе в 1945г. должна была быть испанская? Подмигивание

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 01:47)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
> Похожие темы: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

БМП-97 "Выстрел": какие перспективы? И жива ли машина?

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Строительство кораблей для Военно-морского флота России по модульному принципу
Alexis Модератор
Отправлено: 7 июня 2013 — 02:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Святич пишет:
P.S. Кстати, не замечаете что если следовать вашей логике самой сильной армией в Европе в 1945г. должна была быть испанская?
Не замечаю. И не стоит свои выводы приписывать другим.
 Святич пишет:
А никак. Потому как обычный полёт фантазии. Какое перевооружение, а?
Вот первое, что попалось в сети:
"... В России гонка вооружений особенно усилилась после Боснийского кризиса. В 1908 году была начата реорганизация армии, в 1913 году была принята “Большая программа по усилению армии”, согласно которой численность войск и артиллерии значительно увеличивалась. Одновременно были разработаны программы по восстановлению Балтийского флота и по усилению Черноморского флота до полного превосходства над турецкими. Все программы были рассчитаны на три-четыре года, и выполнение их ожидалось примерно к 1917 году. Обеспечить до этого времени вооруженным силам России возможность завершить подготовку к войне - такова была одна из главных задач внешней политики России..."
http://www.textreferat.com/referat-6120-2.html

Надеюсь дальше сможете поискать самостоятельно. Направление поиска понятно, а остальное - дело техники.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 02:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Alexis пишет:
 Святич пишет:
P.S. Кстати, не замечаете что если следовать вашей логике самой сильной армией в Европе в 1945г. должна была быть испанская?
Не замечаю. И не стоит свои выводы приписывать другим


Все истощены войной - а Испания не воевала...

 Alexis пишет:
 Святич пишет:
А никак. Потому как обычный полёт фантазии. Какое перевооружение, а?
Вот первое, что попалось в сети:
"... В России гонка вооружений особенно усилилась после Боснийского кризиса. В 1908 году была начата реорганизация армии, в 1913 году была принята “Большая программа по усилению армии”, согласно которой численность войск и артиллерии значительно увеличивалась.


Вы обещали перевооружение, а не насыщение армии старыми образцами.
Так что у вас вторая попытка.

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 02:33)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 06:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:


Одну??? А остальные где? По плану Шлиффена на западе?
А вообще напоминаю даты. Русская армия начала мобилизацию 31 июля. А уже 4 августа полностью отмобилизованная армия Германии вторгается в Бельгию. Мобилизация же русской армии завершилась только к сентябрю.


И что не вижу ничего, чтобы противоречило моим положениям.
(Добавление)
 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:

А с чего взяли что у меня речь о полной мобилизации, при полной мобилизации Россия ваще могла воевать со всей Европой и Турцией впридачу на равных.


ПМВ показала что это бред


Бред, это так воевать всегда как воевали в 20 веке, с нашими огромными армиями

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 06:27)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 14:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:
 Святич пишет:

Одну??? А остальные где? По плану Шлиффена на западе?
А вообще напоминаю даты. Русская армия начала мобилизацию 31 июля. А уже 4 августа полностью отмобилизованная армия Германии вторгается в Бельгию. Мобилизация же русской армии завершилась только к сентябрю.

И что не вижу ничего, чтобы противоречило моим положениям.


Ну чтоб видеть нужно смотреть. А не кдиться клаву топтать до прочтения текста, на который ответ пишется.

 Дормидонт пишет:
 Святич пишет:
 Дормидонт пишет:

А с чего взяли что у меня речь о полной мобилизации, при полной мобилизации Россия ваще могла воевать со всей Европой и Турцией впридачу на равных.

ПМВ показала что это бред

Бред, это так воевать всегда как воевали в 20 веке, с нашими огромными армиями


На машину времени и бегом в прошлое объяснять это тем, кто так воевал.

(Отредактировано автором: 7 июня 2013 — 14:56)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Дормидонт
Что, кореш, откинулся...
Поздравляю с УДО Улыбка

 Alexis пишет:
Тем не менее, всё та же Болгария вступила в ПМВ на стороне Германии и Турции против Росии, которая Болгарию в 1878 году освобождала от всё той же Турции. Получается, что и здесь зря проливалась кровь русских солдат ?!

Здесь как раз есть подтверждение моего тезиса, что только ослабь хватку на Балканах и уже кто-то на твоем месте сидит.
Недостаток внимания к Болгарии со стороны РИ привел к тому что на ее престоле оказался австриец Фердинанд I из династии Кобург.
Естественно внешнеполтический курс Болгарии тут же качнулся в сторону немецкого блока.
Если учесть что Турецкую военную доктрину на тот момент уже разрабатывал гражданин с характерной турецкой фамилией Кольмар фон дер Гольц, становится понятным опасение России.

 Alexis пишет:
О каком предательстве идёт речь? Нейтралитет не есть предательство. Тем более, что РИ не обязана была вступать в войну. А то, что её заманили, а она повелась - это совсем другое дело. Но не стоит сюда впутывать предательство.

Давайте уйдем от шпионских терминов. "Заманили" и "предательство" здесь не совсем уместны.
Внешне политические интересы РИ требовали ее присутствия на Балканах. Возможность присутствовать накладывала некие обязательства. Поэтому и заступились за сербов. Плюс всплеск идей панславянизма. Все это и предрешило события.
Сербы однозначно заигрались. И повинны как никто в разжигании войны. Но и все остальные далеко не ангелы.

 Alexis пишет:
Да хотя бы то, что пока Германия воевала, тоРоссия окрепла бы. Ведь, как известно, то в РИ была какя то программа перевооружения, реорганизации и качественно нового развития армии. Так что к исходу ПМВ, сохрани РИ нейтралитет, то она была бы самой сильной армией Европы, а все остальные были бы измотаны.
Как Вам такое предположение? Не сильно смелое?

Все дело в том, что войны без участия РИ не было бы. Франция в одиночку не решилась бы воевать с немцами, как и соответственно Россия.
Смолчи в этом случае Антанта, немцы бы осуществили глубокую экспансию аж до Ирана, сажая на престолы немецких князей (как в Болгарии) и марионеточных султанов (как в Турции).
Думаете к 1917 году баланс сил стал бы лучше.


Уважаемые собеседники.
Я тут задал вопрос, но к сожалению его все пропустили мимо глаз.

Какова роль, по вашему мнению, посла РИ Гартвига и военного атташе Артамонова в Сараевском убийстве.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 7 июня 2013 — 15:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

Все дело в том, что войны без участия РИ не было бы. Франция в одиночку не решилась бы воевать с немцами, как и соответственно Россия.
Смолчи в этом случае Антанта, немцы бы осуществили глубокую экспансию аж до Ирана, сажая на престолы немецких князей (как в Болгарии) и марионеточных султанов (как в Турции).
Думаете к 1917 году баланс сил стал бы лучше.


Тоже верно. В Мюнхене Деладье с Чемберленом как раз и попытались сыграть по такой схеме. Чем кончилось все знают.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 июня 2013 — 17:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Центурион пишет:
Давайте уйдем от шпионских терминов. "Заманили" и "предательство" здесь не совсем уместны.
Я как раз и писал своё сообщение против высказывании о предательстве.
 Центурион пишет:
Внешне политические интересы РИ требовали ее присутствия на Балканах. Возможность присутствовать накладывала некие обязательства.
Я так не считаю. Никакие внешнеполитические интересы РИ не требовали ее присутствия на Балканах. Неприсутствие РИ ничем абсолютно не грозило. Так что все доводы в пользу необходимости такого присутствия считаю необоснованными. Свою точку зрения я обосновал вчера. Если Вы настаиваете на необходимости присутствия РИ на Балканах, то попробуйте обосновать. Может и обсудим.
 Центурион пишет:
Думаете к 1917 году баланс сил стал бы лучше.
Думаю что да.
 Центурион пишет:
Уважаемые собеседники.
Я тут задал вопрос, но к сожалению его все пропустили мимо глаз.

Какова роль, по вашему мнению, посла РИ Гартвига и военного атташе Артамонова в Сараевском убийстве.
Досконально не изучал. Меня больше интересовали события после убийства. Других наверное также. Вот никто и не откликнулся на Ваш вопрос.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 8 июня 2013 — 08:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:
Дормидонт
Что, кореш, откинулся...
Поздравляю с УДО Улыбка


[/b]


Для провокаторов-скандалистов ответ во Флудильне
(Добавление)
 Святич пишет:


Ну чтоб видеть нужно смотреть. А не кдиться клаву топтать до прочтения текста, на который ответ пишется.
На машину времени и бегом в прошлое объяснять это тем, кто так воевал.

Это все о чем?

Но помогу - мой тезис простой и честный - РИ начала 2 мировую войну, превратив локальный конфликт в глобальный, а Вас вообoе есть какой-нибудь свой тезис или так, типа недовольный крик младенца, которого выпихнули из теплой утробы, который хотел там быть вечно?

(Отредактировано автором: 8 июня 2013 — 18:22)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 12:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

Но помогу - мой тезис простой и честный - РИ начала 2 мировую войну, превратив локальный конфликт в глобальный


Конечно, конечно. И часовню тоже РИ развалила Радость
Если бы Германия не вторглась во Францию - австрияки бы тихо заткнулись. Потому что воевать с Россией один на один у них была кишка-тонка. И не было бы никакой ПМВ.
Вот и делайте выводы кто начал.

(Отредактировано автором: 9 июня 2013 — 13:02)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 16:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Святич пишет:


Конечно, конечно. И часовню тоже РИ развалила Радость
Если бы Германия не вторглась во Францию - австрияки бы тихо заткнулись. Потому что воевать с Россией один на один у них была кишка-тонка. И не было бы никакой ПМВ.
Вот и делайте выводы кто начал.


А кто сказал, Германия также не начала мировую войну, а вот если бы не было частичной мобилизации в РИ то и Германия не вторгалась в тот момент.

(Отредактировано автором: 9 июня 2013 — 16:19)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 9 июня 2013 — 23:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дормидонт пишет:

А кто сказал, Германия также не начала мировую войну, а вот если бы не было частичной мобилизации в РИ то и Германия не вторгалась в тот момент.


Кайзер мог не вторгнуться. У него был выбор. Он выбрал войну. Если бы он не напал - Австрия бы не стала рыпаться в одиночку, а значит и Россия не напала бы.
Кайзер выбирал между миром для всех или войной для всех. Он выбрал войну.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
можайский десант, хорошие фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история