Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах
StuG-Немецкие штурмовые орудия на русских дорогах

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:59:28)
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)


 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Центурион Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 12:59
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




На этой ветке предлагаю обсудить причины и последствия известного теракта в Сараево.
Кто был истинным вдохновителем акции молодых сербов.
Кому были выгодна смерь эрцгерцога.
Можно ли было остановить войну.
 
email

 Top
> Похожие темы: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

БМП-97 "Выстрел": какие перспективы? И жива ли машина?

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Строительство кораблей для Военно-морского флота России по модульному принципу
Дункан Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 13:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


Итак,по Первой Мировой Войне.Кто и в чем виноват,кто кого и куда втянул?
Германия войны не желала, например, германская имперская армия сокращала свою численность,согласно мирной политики социал-демократов. На период 1912—1916 годов в Германии было запланировано новое сокращение армии, что никак не способствовало увеличению её боеспособности. Правительство либералов социал-демократов постоянно урезало финансирование армии.
В Восточной же Европе,к тому времени окрепло и расширилось движение ПАНСЛАВЯНИСТОВ, которые стремились к переделу границ на этом континенте, сама эта идея -- объединения славян под эгидой Российской империи была изначально порочной и не имела никакого исторического смысла.Не буду углублятся в подробности ее критики, желающие могут почитать здесь http://samlib.ru/p/pereswet_a_a/rusislav.shtml -- не было никакой исторической общности славян, на заре их истории!
В 1878 году Босния и Герцеговина была оккупирована Австро-Венгрией. Это все было в духе предыдущих договоров с той же РИ( по решению Берли́нского конгре́сса 1878 года (1 (13) июня — 1 (13) июля) Австро-Венгрия добилась права на оккупацию Боснии и Герцеговины ), которая в частности также делила с австро-венграми и Речь Посполитую,и мирно делили,не знаю чего царь на них тогда обижался.Династия не Романовых,а Гольштинских,была таким же инородным явлением над славянами,как и австрияки.
В 1912 году для освобождения Боснии и Герцеговины от оккупации и объединения с Сербией была создана организация «Млада Босна». Своё название организация заимствовала у итальянской революционной подпольной организации «Молодая Италия», основанной Джузеппе Мадзини. Лидером «Млада Босна» был Владимир Гачинович (1890—1917).
Членом этой организации некотрое время был Голубич, Мустафа.
В Сербии также имелся ряд националистических организаций, которые ставили своей задачей объединение южных славян и создание «Великой Сербии». Среди офицеров сербской армии существовала тайная организация под наименованием «Чёрная рука». Целью её было освобождение сербов, находившихся под властью Австро-Венгрии. Вождём «Чёрной руки» был полковник Драгутин Дмитриевич, по кличке «Апис», начальник сербской контрразведки. Правительство Пашича его побаивалось. Сербское правительство догадывалось о заговоре и не одобряло его, но и не мешало «Чёрной руке».Этот Дмитриевич поддерживал тесные связи с российской контр-разведкой , понимал что создание "Великой Сербии" возможно только при помощи Российской Империи и всячески уговаривал царя освобоить славян от ига германцев.
Однако тот не решался на конфликт .Его удерживал Столыпин от этого фатального решения.Потом Столыпина убили,но боснийский кризис сам по себе "рассосался".Тогда в голове этого полковника родился хитроумный план . Он находит одного легко внушаемого студента и дает ему задание.Причем не сам лично,а через других своих агентов.

Так,28 июня 1914 года Гаврило Принцип,этот девятнадцатилетний боснийский серб, студент, член националистической сербской террористической организации Млада Босна, убивает в Сараево наследника австрийского престола эрцгерцога Франца-Фердинанда, приехавшего для ознакомления со вновь приобретёнными территориями, и его жену Софию Хотек.
Это сараевское убийство ,по замыслу Д.Дмитриевича ,должно было подтолкнуть РИ к решительным действиям по освобождению всех славян и созданию единой панславянской конфедерации под эгидой русского царя.
Далее,хронология :

5 июля Германия обещает поддержку Австро-Венгрии в случае конфликта с Сербией.

23 июля Австро-Венгрия,абсолютно логично, заявив, что Сербия стояла за убийством Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум, в котором требует от Сербии выполнить совершенно верные из-за этого условия, в том числе: произвести чистки госаппарата и армии от офицеров и чиновников, замеченных в антиавстрийской пропаганде; арестовать подозреваемых в содействии терроризму; разрешить полиции Австро-Венгрии проводить на сербской территории следствия и наказания виновных в антиавстрийских действиях. На ответ было дано всего 48 часов.
В тот же день Сербия начинает мобилизацию, однако соглашается на все требования Австро-Венгрии, кроме допуска на свою территорию австрийской полиции.
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Австро-венгерская тяжёлая артиллерия начинает обстрел Белграда, а регулярные войска Австро-Венгрии пересекают сербскую границу.
Правительство России, верное идеалам панславянизма,первое, до начала ответных действий французов, заявляет, что не допустит оккупации Сербии.В это время во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля Николай II отправил Вильгельму II телеграмму с предложением «передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию» (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм II не ответил на эту телеграмму.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля началась частичная мобилизация во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию,что по сути означало начало военных действий, ибо долго держать полностью отмобилизованные войска ,в бездействии,не способно ни одно государство в мире,из-за экономических проблем.

В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.

1 августа Германия объявила войну России(подчеркну не она первая), в тот же день немцы безо всякого объявления войны вторглись в Люксембург.
2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.В это время российские войска вторгаются в Восточную Пруссию.
3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».
3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. Германия объявляет войну Бельгии.

4 августа Германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции.
На Востоке же началась Восточно-Прусская операция - наступательная операция (4 (17) август - 2 (15) сентября 1914 г.) русских войск, перед которыми ставилась задача нанесения поражения 8-й немецкой армии и овладения Восточной Пруссией
Президент Вильсон объявляет о нейтралитете США по отношению к войне в Европе.
6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.


Кто и в чем виноват и кто кого куда втянул.

Из людей на первом месте --начальник сербской контр-разведки,из государств -Австро-Венгрия,на втором Российская Империя.
Франция и Англия были втянуты Россией,а Германия -Австро-Венгрией.

Из-за этой сраной Сербии,кстати и Третья Мировая война чуть не началась..

Вторая же Мировая,по сути началась только с нападения Германии на СССР(до этого был внутри-европейский конфликт ) ,то же могла бы начаться, приди Сталин на помощь сербской Югославии,и напади на Германию,как они тогда просили...

(Отредактировано автором: 31 мая 2013 — 15:07)

 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 13:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:

Из людей на первом месте --начальник сербской контр-разведки,из государств -Австро-Венгрия,на втором Российская Империя.
Франция и Англия были втянуты Россией,а Германия -Австро-Венгрией.


А сами немцы белые и пушистые Радость
При том что именно Германия объявила войну и Франции и России, а не наоборот.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Дункан Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
именно Германия объявила войну и Франции и России , а не наоборот.

Я же писал,объявление всеобщей мобилизации = объявлению войны.
Вот к вам подошел амбал первым размахнулся ,чтоб врезать вам по челюсти,но вы в ответ ему под дых,успели дать.
Так,вас потом,либералы еще и зачинщиком драки объявляют Радость
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
именно Германия объявила войну и Франции и России , а не наоборот.

Я же писал,объявление всеобщей мобилизации = объявлению войны.


Кому? Кому конкретно? Это во-первых.
Во-вторых, какое отношение имеет объявление мобилизации Россией к нападению Германии на Францию?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:16
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Дункан пишет:
Германия войны не желала, например, германская имперская армия сокращала свою численность,согласно мирной политики социал-демократов. На период 1912—1916 годов в Германии было запланировано новое сокращение армии, что никак не способствовало увеличению её боеспособности. Правительство либералов социал-демократов постоянно урезало финансирование армии.

Ну да. А Кайзер Вильгельм играл в это время на скрипке.

 Дункан пишет:
В Восточной же Европе,к тому времени окрепло и расширилось движение ПАНСЛАВЯНИСТОВ, которые стремились к переделу границ на этом континенте, сама эта идея -- объединения славян под эгидой Российской империи была изначально порочной и не имела никакого исторического смысла.Не буду углублятся в подробности ее критики, желающие могут почитать здесь

Ну про панславянизм я слышал. Но вот то что эта идея была порочной - это новость.
Это может быть для Османской империи или империи Габсбургов и даже Гогенцолернов она была порочной, т.к. родич Вильгельма королем Болгарии был.
А вот для России - очень даже интересной.

 Дункан пишет:
В Сербии также имелся ряд националистических организаций, которые ставили своей задачей объединение южных славян и создание «Великой Сербии». Среди офицеров сербской армии существовала тайная организация под наименованием «Чёрная рука». Целью её было освобождение сербов, находившихся под властью Австро-Венгрии. Вождём «Чёрной руки» был полковник Драгутин Дмитриевич, по кличке «Апис», начальник сербской контрразведки. Правительство Пашича его побаивалось. Сербское правительство догадывалось о заговоре и не одобряло его, но и не мешало «Чёрной руке»

На самом деле амбиции сербов были несколько выше. Провинцией в составе РИ они себя не видели. Зато видели, действительно, большое государственное образование с доминирующей нацией сербами. Кроме Сербии там еще должны были войти территории хорватов, черногорцев, босняков и даже некоторые районы Болгарии.
Думаю, что РИ такая Сербия не была нужна, но ситуативно, конечно Дмитриевич-Апис и его "Черная рука" были союзниками России.
Вот в это то как раз и заключается весь разговор. Насколько глубоко наша разведка была в курсе и ее роль во всем этом.
Что знала Австрийская и Германская разведка. Насколько я помню перед покушением произошел слив информации, но серьезных мер полицией и контразведкой Австо-Венгрии не был опредпринято.

 Дункан пишет:
Это сараевское убийство ,по замыслу Д.Дмитриевича ,должно было подтолкнуть РИ к решительным действиям по освобождению всех славян и созданию единой панславянской конфедерации под эгидой русского царя.

Источник, где и когда это сказал Дмитриевич.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Святич пишет:
какое отношение имеет объявление мобилизации Россией к нападению Германии на Францию?

А такое,что надо разгромить вначале слабого и ближнего противника,чтоб затем перейти на сильного.За двумя зайцами погонишься -ни одного не поймаешь,что впрочем и было в случае Германии ,во всех этих двух мировых войнах.

(Отредактировано автором: 31 мая 2013 — 14:32)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




Дункан Вы сами пишите, что Германия первой начала мобилизацию, а потом объявляете виновной в развязывании войны Россию. Где логика?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:26
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Дункан пишет:
 Святич пишет:
какое отношение имеет объявление мобилизации Россией к нападению Германии на Францию?

А такое,что надо разгромить вначале слабого и ближнего противника,чтоб затем перейти на сильного.За двумя зайцами погонишся -ни одного не поймаешь,что впрочем и было в случае Германии ,во всех этих двух мировых войнах.


Вы увильнули от первого вопроса. Какое отношение имеет мобилизация в России к Германии? И, кстати, как быть с отказом Вильгельма от рассмотрения дела в Гааге?
Теперь возвращаемся к Франции. Значит, всё-таки, Германия напала на Францию?
На счёт "ближнего" - улыбнуло. Германия граничила как с Францией, так и с Россией.

(Отредактировано автором: 31 мая 2013 — 14:28)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:27
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Andrew Vladoff пишет:
Дункан Вы сами пишите, что Германия первой начала мобилизацию, а потом объявляете виновной в развязывании войны Россию. Где логика?

Германия начала скрытную мобилизацию. При этом предупредила Россию, что если та объявит мобилизацию, то Германия объявит РИ войну.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Andrew Vladoff пишет:
Дункан Вы сами пишите, что Германия первой начала мобилизацию, а потом объявляете виновной в развязывании войны Россию. Где логика?
Мне тоже этот вопрос интересен. как бы то ни было- Германия объявила войну и Франции и России..
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 31 мая 2013 — 14:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 994
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -4

[+]


 Andrew Vladoff пишет:
Германия первой начала мобилизацию,

Это была частичная,а не всеобщая. Типа сборов "партизанов".А это,как говорят в Одессе,две больших разницы Радость

 Святич пишет:
Вы увильнули от первого вопроса. Какое отношение имеет мобилизация в России к Германии?

Тогда ответьте , против кого была направлена эта Российская мобилизация,с учетом союзничества Австро-Венгров с немцами.Против Китая?

 Центурион пишет:
Германия начала скрытную мобилизацию


Пропаганда.Где,проценты и число призываемых в сравнении с Россией.

 Святич пишет:
Германия граничила как с Францией, так и с Россией.


Тем не менее во время 2 МВ, до Москвы немцам пришлось идти маршем значительно дольше,чем до Парижа.

 Центурион пишет:
Источник, где и когда это сказал Дмитриевич.

Там же ,где и инструкции Вильгельма по развязыванию 1 МВ.
(Добавление)
 Григорий Я пишет:
Германия объявила войну и Франции и России ..

Еще раз : объявление всеобщей мобилизации = объявление войны. Тем более,предупреждали этого не делать.
(Добавление)
 Центурион пишет:
то может быть для Османской империи или империи Габсбургов и даже Гогенцолернов она была порочной, т.к. родич Вильгельма королем Болгарии был.
А вот для России - очень даже интересной.

Какая разница? все империи обречены,это ЗАКОН.


 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
можайский десант, хорошие фильмы про войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история