Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:02
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Гаврила Принцип. Выстрел в Сара ево. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Дормидонт пишет:
Большевики, захватив власть отказались платить по долгам своему народу.
Вы снова уходите в сторону. Опять долги и никакой конкретики. По каким конкретно долгам большевики отказались платить своему народу??? Давайте конкретно без отклонений. Также и предыдущий вопрос остался без ответа. Так что, я его продублирую:
 Дормидонт пишет:
 Большевики ( 1917) это наверняка первый-уникальный случай мирового жульничества нового времени, когда страна сменив вывеску отказалась от международных обязательств и отказалась от обязательств перед своим народом.

Можно уточнить о каких обязательствах перед своим народом конкретно идёт речь?

Т.е. Вы можете долги и обязательства конкретизировать, а то всё только общие слова.
 Дормидонт пишет:
Неужели не знаете, что есть общечеловеческий принцип - долги надо платить?
Конечно знаю и всегда ему следую. Вот и хочу разобраться какие, в вашем понимании, большевики имели неоплаченные долги перед своим народом, о каких обязательствах Вы говорите. Давайте может быть по пунктам? Я же мысли Ваши читать не умею.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
Большевики, захватив власть отказались платить по долгам своему народу.
Вы снова уходите в сторону. Опять долги и никакой конкретики. По каким конкретно долгам большевики отказались платить своему народу??? Давайте конкретно без отклонений. Также и предыдущий вопрос остался без ответа. Так что, я его продублирую:
 Дормидонт пишет:
 Большевики ( 1917) это наверняка первый-уникальный случай мирового жульничества нового времени, когда страна сменив вывеску отказалась от международных обязательств и отказалась от обязательств перед своим народом.

Можно уточнить о каких обязательствах перед своим народом конкретно идёт речь?

Т.е. Вы можете долги и обязательства конкретизировать, а то всё только общие слова.
 Дормидонт пишет:
Неужели не знаете, что есть общечеловеческий принцип - долги надо платить?
Конечно знаю и всегда ему следую. Вот и хочу разобраться какие, в вашем понимании, большевики имели неоплаченные долги перед своим народом, о каких обязательствах Вы говорите. Давайте может быть по пунктам? Я же мысли Ваши читать не умею.



Вообще ничего не понимаю - два раза уже ответил, и кроме кучи абсурдных странностей ( якобы уходите в сторону, никакой конкретики и тд ) ничего не услышал.

Тогда пойдем по частям


Итак Вы отлично написали ""царских долгов, достигавших 49-50 млрд рублей. В эту сумму входило до 40 млрд рублей долга, образовавшегося во время войны, из которого лишь 7,22 млрд рублей (примерно 18%) составляла внешняя задолженность.(цифры приводятся по: Л.Бескровный, «Армия и флот России в начале XX в.», с.231)..."http://newzz.in.ua/main/11488825...rskie-dolgi.html(с)"

Куда уж конкретнее - царских долгов было за войну 40 млрд из них внешних 7 млрд, значит внутренних займов 33 млрд. Значит власть одолжила у народа 33 млрд руб. Согласны или нет.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Alexis
По поводу вашего вопроса относительно кредитов Англии и Франции, выданных РИ

 Цитата:
Российская индустриализация осуществлялась на основе больших иностранных инвестиций. К 1914 г. девять десятых угольной промышленности, вся нефтяная промышленность, 40% металлургической промышленности, половина химической промышленности, 28% текстильной промышленности принадлежали иностранцам{19}. Западный капитал и западный технологический и управленческий опыт были существеннейшим элементом российского развития. Россия превратилась в самого большого в мире должника, а западный капитал в критических эпизодах (скажем, в 1899 и 1905 гг.) проявлял очевидную самостоятельность в зависимой от него стране. Никто не мог с уверенностью отрицать угрозу потери суверенитета страны при такой экономической зависимости. Нездоровым симптомом было и то, что основной капитал шел в текстильную и пищевую промышленности, а не в отрасли передовой наукоемкой промышленности. 63% российского экспорта составляла сельскохозяйственная продукция, 11% — древесина. Россия жизненным образом зависела от импорта германских станков и американской сельхозтехники, иностранный долг навис над страной скудных ликвидных ресурсов.

Любое явление имеет абсолютное и относительное измерение. Россия между 1900 и 1913 гг. увеличила производство [20] стали с 2,2 млн. до 4,8 млн. т., но бросок Германии был еще более впечатляющим — с 5,3 до 17,6 млн. т. По мнению американского историка П. Кеннеди, «ужасающим фактом было то, что производительная сила России по отношению к Германии не увеличивалась, а уменьшалась».

Т.е. в принципе это были не чистые кредиты, а инвестиции.
Ведь собственниками новых предприятий были иностранцы.

(Отредактировано автором: 26 июня 2013 — 18:20)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Дормидонт пишет:
Вообще ничего не понимаю - два раза уже ответил, и кроме кучи абсурдных странностей ( якобы уходите в сторону, никакой конкретики и тд ) ничего не услышал.
Вы ни разу не ответили. Одна вода. Вот я и попросил ответить конкретно. Надеюсь третий раз вопросы повторять не нужно? Напишите по пунктам конкретно по всем претензиям, которые Вы выдвигаете, вот и всё.
И что Вы от меня хотели услышать? Когда будет ответ на мои вопросы, тогда я и напишу как я отношусь к этому ответу.
 Дормидонт пишет:
Куда уж конкретнее - царских долгов было за войну 40 млрд из них внешних 7 млрд, значит внутренних займов 33 млрд. Значит власть одолжила у народа 33 млрд руб. Согласны или нет.
А теперь перечитайте внимательно ещё раз то, что Вы процитировали сейчас и то, что Вы написали ранее и я просил Вас уточнить. При чём здесь большевики? Вы писали о долге большевиков перед своим народом, а здесь идёт речь о долге царского правительства перед своим народом. Если бы Вы написали, что большевики отказались платить долги царского правительства по внутренним займам, то и вопроса не возникло. Я же не могу Ваши мысли читать. И теперь не знаю - это Вы расшифровали свои мысли или мастерски выкрутились из неудобной ситуации.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Т.е. в принципе это были не чистые кредиты, а инвестиции.
Ведь собственниками новых предприятий были иностранцы.
Центурион
Спасибо за материал и уточнение.
(Добавление)
 Дормидонт пишет:
.(цифры приводятся по: Л.Бескровный, «Армия и флот России в начале XX в.», с.231)..."http://newzz.in.ua/main/11488825...rskie-dolgi.html(с)"
Можете ссылку сделать активной или продублировать по новой. Она не работает. Пишется ошибка.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 18:37
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
[Вы ни разу не ответили. Одна вода. Вот я и попросил ответить конкретно. Надеюсь третий раз вопросы повторять не нужно? Напишите по пунктам конкретно по всем претензиям, которые Вы выдвигаете, вот и всё.
И что Вы от меня хотели услышать? Когда будет ответ на мои вопросы, тогда я и напишу как я отношусь к этому ответу. А теперь перечитайте внимательно ещё раз то, что Вы процитировали сейчас и то, что Вы написали ранее и я просил Вас уточнить. При чём здесь большевики? Вы писали о долге большевиков перед своим народом, а здесь идёт речь о долге царского правительства перед своим народом. Если бы Вы написали, что большевики отказались платить долги царского правительства по внутренним займам, то и вопроса не возникло. Я же не могу Ваши мысли читать. И теперь не знаю - это Вы расшифровали свои мысли или мастерски выкрутились из неудобной ситуации.
.


Значит власть одолжила у народа 33 млрд руб. Согласны или нет(с) ( до февраля 1917 года)( я не буду бегать по кустам)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 19:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Дормидонт пишет:
Значит власть одолжила у народа 33 млрд руб. Согласны или нет(с) ( до февраля 1917 года)
С этим я согласен. Я всего лишь был не согласен с формулировками про долги большевиков перед своим народом и с тем что они отказалась от обязательств перед своим народом. Они отдали землю, заводы и фабрики народу. Это гораздо больше, чем та сумма, которую им задолжало царское правительство.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 19:07
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Вот плакат тех лет о военном заёме.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гаврила Принцип. Выстрел  в Сараево. - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 26 июня 2013 — 19:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 58367
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




Наглядная агитация по заёму была поставлена на широкую ногу. Было выпущено массу агитплакатов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гаврила Принцип. Выстрел  в Сараево. - 21.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 03:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Alexis пишет:
 Дормидонт пишет:
Значит власть одолжила у народа 33 млрд руб. Согласны или нет(с) ( до февраля 1917 года)
С этим я согласен. Я всего лишь был не согласен с формулировками про долги большевиков перед своим народом и с тем что они отказалась от обязательств перед своим народом. Они отдали землю, заводы и фабрики народу. Это гораздо больше, чем та сумма, которую им задолжало царское правительство.


Царская власть пала\уничтожена\вынуждена отречься - следующая власть в стране - Временное правительство, наверняка не отказалось ни от своих внешних ни от внутренних долгов, так как было намерено продолжать войну.

Хотя, власть в стране стала совсем другая. Вместо монарха страной стал править Временное правительство, стало быть и руководители другие.
Это и нормально, народная власть не может отказаться от долгов перед своим народом напрямую. То есть смена власти никак не может быть поводом не возвращать долги предыдущей власти.

Далее власть взяли большевики, Ваша фраза

"вместо царской стала большевистской - стало быть другая. Вместо монарха страной стал править Совет Народных Комиссаров - стало быть и руководители другие."(с)


Где они вернули народу 33 млрд руб, что-то я не слышал.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 июня 2013 — 04:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11315
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Дормидонт пишет:
Где они вернули народу 33 млрд руб, что-то я не слышал.
Ну-ну. Особенно, если учесть, что часть населения не приняло эту власть (отказалось от нее) и эмигрировало. А часть населения выступила против этой власти с оружием. Им тоже возвращать надо было?
Ваше мелкое шулерство в обращении с фактами достало в конец.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 27 июня 2013 — 04:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Стас1973 пишет:
 Дормидонт пишет:
Где они вернули народу 33 млрд руб, что-то я не слышал.
Ну-ну. Особенно, если учесть, что часть населения не приняло эту власть (отказалось от нее) и эмигрировало. А часть населения выступила против этой власти с оружием. Им тоже возвращать надо было?
Ваше мелкое шулерство в обращении с фактами достало в конец.


Что за оскорбления, что за переход на личности, да еще без всяких доказательств.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
техника в вов, троит на холодную ваз


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история