Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий ягдпанцер на позиции
Немецкий ягдпанцер на позиции

Загрузил egor
(27-02-2015 13:53:19)

Комментарий: что что, а в красоте немецким танкостроителям не откажешь
Эффектный взлет вертолета Ка-29
Эффектный взлет вертолета Ка-29

Загрузил egor
(03-03-2015 20:49:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Флейта для истребителей И-15 и И-16
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 12:07
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
Основной причиной, с моей точки зрения, было то, что у вероятного противника всё больше появлялось цельнометаллических самолётов, в том числе и многомоторных, которых сбить имеющимися пулемётами винтовочного калибра было практически невозможно. А качественных крупнокалиберных пулемётов и авиационных пушек не было.


"... Пулеметное вооружение на истребителе сейчас все больше заменяется пушечным и реактивным, так как низкая убойность пулеметного огня при высокой живучести современных самолетов-бомбардировщиков заставляет переходить к пушечному вооружению, имеющему более высокую убойность. Все больше распространение начинает находить вооружение истребителя реактивным оружием, имеющим очень высокую убойность.
Однако еще малая скорострельность и худшие баллистические свойства реактивного оружия не могут заменить пушечное оружие (на выбор установки того или иного оружия на истребителе влияют его баллистические качества, убойность и скорострельность)..."


А.И. ПОКРЫШКИН
ТАКТИКА ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Флейта  для истребителей И-15 и И-16 - 6.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Флейта для истребителей И-15 и И-16

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Як-9. Достойный противник для истребителей Люфтваффе
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 12:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
Мне интересно еще найти сравнение стоимости затрат на уничтожение самолёта при среднем расходе патронов пулемёта/снарядов пушки и РС. В чью сторону будет выигрыш?
Я так понял, что вопрос касается не только И-16. Вот некоторая информация:
"... Большая поражающая способность 37-мм снарядов способствовала снижению расхода боезапаса. Если у Як-9 средний расход 20-мм снарядов на один сбитый самолет противника составлял 147, то у Як-9Т только 31..."
http://www.airpages.ru/ru/yak9_1.shtml
http://www.airpages.ru/ru/yak9_1.shtml
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Флейта  для истребителей И-15 и И-16 - 7.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 13:29
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
Мне интересно еще найти сравнение стоимости затрат на уничтожение самолёта при среднем расходе патронов пулемёта/снарядов пушки и РС. В чью сторону будет выигрыш?
Вот есть данные по истребителям И-16:

Кроме обычного стрелково-пушечного вооружения на истребителях иногда применяли ракетные снаряды (PC). Их испытали в бою в августе 1939 г. во время военного конфликта СССР с Японией в районе Халхин-Гола. Истребители И-16, вооруженные четырьмя 82-мм пороховыми реактивными снарядами РС-82, установленными на направляющих пол крылом, сбили 17 японских самолетов. Правда, из-за большого рассеивания ракет точность стрельбы оказалась невысокой: в среднем для уничтожения одного самолета требовалось 24,3 PC. Кроме того, подвеска ракет под крылом заметно ухудшала летные качества истребителя во время воздушного боя. Поэтому в годы второй мировой войны реактивные снаряды на советских самолетах использовали, в основном, для поражения наземных целей.
http://www.razlib.ru/transport_i...1919_1945/p4.php
http://www.razlib.ru/transport_i_aviacija/istorija_samolyotov_1919_1945/p4.php
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Флейта  для истребителей И-15 и И-16 - 8.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 14:08
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Alexis пишет:
Правда, из-за большого рассеивания ракет точность стрельбы оказалась невысокой: в среднем для уничтожения одного самолета требовалось 24,3 PC. Кроме того, подвеска ракет под крылом заметно ухудшала летные качества истребителя во время воздушного боя.


Вот и я о том же. Так что установка РС на истребители была не сколько "гениальным предвидением и шагом вперёд", сколько вынужденным решением.
Читал в школе воспоминания лётчиков, начавших войну на И-153 с РС, вот там была достаточна критическая их оценка в качестве средства борьбы с самолётами противника и очень положительная в случае применения против наземных сил.
К сожалению уже не помню ни названия, ни автора книги.

(Отредактировано автором: 21 декабря 2012 — 14:09)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 21 декабря 2012 — 14:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




У Ю.Мухина, в книге "Асы и пропоганда", есть описание воздушного боя, лейтенант Горобец (по моему так фамилия), завалил РСами то ли один, то ли два Мессера. Вроде как воспользовался этим видом оружия намеренно, что говорит о уверенном владении им (оружием) и навыками применения.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 14:50
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
Читал в школе воспоминания лётчиков, начавших войну на И-153 с РС, вот там была достаточна критическая их оценка в качестве средства борьбы с самолётами противника и очень положительная в случае применения против наземных сил.
Были свои плюсы и свои минусы. К каждому виду вооружения нужно привыкнуть и набить руку. А то, что РС применялись и по воздушным и по наземным целям - это факт.
 LVZh пишет:
Вот и я о том же. Так что установка РС на истребители была не сколько "гениальным предвидением и шагом вперёд", сколько вынужденным решением.
Но результатом этого "вынужденного решения" стала легендарная "Катюша". Так что опыт Халхин-Гола дал толчок абсолютно новому виду вооружений. Тем более, как я уже писал раньше, автор стартовой установки "Катюши" и "Флейты" был один и тот же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:25
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
Но результатом этого "вынужденного решения" стала легендарная "Катюша".

"Катюша" создавалась под химическое оружие, как средство быстрого заражения местности ОВ ( отсюда отсутствие каких либо прицельных приспособлений на первых образцах). Кому первому пришла голову "светлая идея" начинить ракеты ВВ неизвестно, но "переделка" состоялась в первые дни ВОВ. Тоже самое наверное было и с "Флейтой".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:30
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
"Катюша" создавалась под химическое оружие , как средство быстрого заражения местности ОВ ( отсюда отсутствие каких либо прицельных приспособлений на первых образцах). Кому первому пришла голову "светлая идея" начинить ракеты ВВ неизвестно, но "переделка" состоялась в первые дни ВОВ.
Разве???
После принятия на вооружение авиации 82-мм реактивных снарядов класса "воздух-воздух" РС-82 (1937 год) и 132-мм реактивных снарядов класса "воздух-земля" РС-132 (1938 год) Главное артиллерийское управление поставило перед разработчиком снарядов – Реактивным НИИ – задачу создания реактивной полевой системы залпового огня на основе снарядов РС-132. Уточненное тактико-техническое задание было выдано институту в июне 1938 года.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




В соответствии с техническим заданием к лету 1939 года институт разработал новый 132-мм осколочно-фугасный снаряд, получивший позднее официальное название М-13. По сравнению с авиационным РС-132 этот снаряд имел большую дальность полета и значительно более мощную боевую часть. Увеличение дальности полета было достигнуто за счет увеличения количества ракетного топлива, для этого потребовалось удлинить ракетную и головную части реактивного снаряда на 48 см. Снаряд М-13 имел несколько лучшие, чем РС-132, аэродинамические характеристики, что позволило получить более высокую кучность.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Флейта  для истребителей И-15 и И-16 - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:32
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Alexis пишет:
LVZh пишет:
Читал в школе воспоминания лётчиков, начавших войну на И-153 с РС, вот там была достаточна критическая их оценка в качестве средства борьбы с самолётами противника и очень положительная в случае применения против наземных сил.
Были свои плюсы и свои минусы. К каждому виду вооружения нужно привыкнуть и набить руку. А то, что РС применялись и по воздушным и по наземным целям - это факт.


В той самой книжке было описано, как их применяли в воздушном бою. Т.к. самолётов было мало, работали в основном парами или четвёрками (очень быстро от троек отказались). РС использовали только против тяжёлых бомбардировщиков, т.к. из пулемётов их сложно было сбить врага (полк был ПВО, прикрывал Москву и несколько объектов в ближнем Подмосковье, потом уже де-факто стал фронтовым и стал на штурмовки ходить). При встрече с истребителями РС пускались по одному в сторону противника в качестве демонстрации "вот что у меня есть, близко не подходи, а то мало не покажется", что позволяло держать противника на расстоянии. Если же завязывалась воздушная схватка, то ракеты пускались в упор, пренебрегая опасностью получить повреждения от взрыва, иначе попасть было практически невозможно.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 железнодорожник2 пишет:
"Катюша" создавалась под химическое оружие , как средство быстрого заражения местности ОВ ( отсюда отсутствие каких либо прицельных приспособлений на первых образцах).
Не совсем так. Вот нашёл.
"... В 1938 году сотрудники НИИ № 3 по заказу Артиллерийского Управления проводили работы по объекту №138 – орудие для стрельбы 132 мм химическими снарядами. Требовалось изготовить нескорострельные станки (типа труба). По договору с Артиллерийским Управлением было необходимо спроектировать и изготовить установку с тумбой и подъемно-поворотным механизмом. Был изготовлен один станок, который был признан затем неотвечающим предъявленным требованиям. Параллельно в НИИ № 3 была разработана механизированная ракетная залповая установка, смонтированная на доработанном шасси грузового автомобиля ЗИС-5 с боекомплектом 24 снаряда. По другим данным архива ГНЦ ФГУП “Центр Келдыша” (бывшего НИИ № 3) “ были изготовлены 2 механизированные установки на автомашинах. Они прошли заводские испытания отстрелом на Софринском Артполигоне и частичные полигонные испытания на Ц.В.Х.П. Р.К.К.А. с положительными результатами”. На основании заводских испытаний можно было утверждать: дальность полета РХС (в зависимости от удельного веса ОВ) при угле стрельбы 40 градусов составляет 6000 – 7000м, Вд = (1/100)Х и Вб = (1/70)Х, полезный объем ОВ в снаряде - 6,5л, расход металла на 1 литр ОВ - 3,4кг/л, радиус разброса ОВ при разрыве снаряда на местности равен 15-20л, максимальное время потребное для осуществления выстрела всего боекомплекта машины в 24 снаряда 3-4 сек.

Ракетная механизированная установка предназначалась для обеспечения химического налета ракетными химическими снарядами /СОВ и НОВ/ 132 мм с емкостью в 7 литров. Установка позволяла вести огонь по площадям как одиночными выстрелами, так и залпом в 2 – 3 – 6 – 12 и 24 выстрела. “Установки, сведенные в батареи 4 – 6 машин, представляют из себя весьма подвижное и мощное средство химического нападения на дистанцию до 7 километров”..."

http://rbase.new-factoria.ru/mis.../bm13/bm13.shtml

Т.е., когда велись работы по пусковым установкам с реактивными снарядами, то одно из заданий было применение химического заряда. Но это не значит, что эти установки изначально разрабатывались для химических снарядов.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Флейта  для истребителей И-15 и И-16 - 13.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2012 — 15:41
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 LVZh пишет:
В той самой книжке было описано, как их применяли в воздушном бою. Т.к. самолётов было мало, работали в основном парами или четвёрками (очень быстро от троек отказались). РС использовали только против тяжёлых бомбардировщиков, т.к. из пулемётов их сложно было сбить врага (полк был ПВО, прикрывал Москву и несколько объектов в ближнем Подмосковье, потом уже де-факто стал фронтовым и стал на штурмовки ходить). При встрече с истребителями РС пускались по одному в сторону противника в качестве демонстрации "вот что у меня есть, близко не подходи, а то мало не покажется", что позволяло держать противника на расстоянии. Если же завязывалась воздушная схватка, то ракеты пускались в упор, пренебрегая опасностью получить повреждения от взрыва, иначе попасть было практически невозможно.
Спасибо за дополнительную информацию.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Флейта  для истребителей И-15 и И-16 - 1.gif

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военно исторические игры, история войн

> Создание ответа в тему "Флейта для истребителей И-15 и И-16"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история