Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Мальчишки из гитлерюгенда
Мальчишки из гитлерюгенда

Загрузил egor
(08-03-2015 00:19:32)


 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? , анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 08:33
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 евгений койнов пишет:
Мальчики,Вы великолепно владеете материалом.Однако это частности.
Красная Армия и в авиации несла равно такие же потери,как и других видах
и родах.Дважды Герой СССР В. И. Раков первую Звезду получил за Финскую....
Он интересно вспоминает как оценивалась подготовка - суммировались оценки за
строевую,стрелковую (винтовка), химическую и т.п. Практически подразделение
получало высокую оценку,но главного - воевать - не умело.Закидоны были еще те...
Впрочем,соввласть здесь не причем.Это наша российская БЯДА.С "ума" сходили
во все времена- при Павле,при Николае Палкине,да в пореформенной России -
одно время переувлеклись соколовской гимнастикой.
Даже краткий экскурс в историю показывает,что не было ни одной войны без
потрясений для государства.Крымская (Восточная война) - революция сверху,сиречь
отмена крепостного права.Русско- японская - Первая Революция снизу.Великая
(Первая Мировая) - и Революции и Контрреволюции и Гражданскя война и
интервенция...
Разве события на Хасане и Халкин-Голе выпадают из этого ряда? А позорище
с "походом на защиту братьев" !?
Беда представляется в том,что даже не понимали чего не умеем (не знали чему
учиться).Учились по ходу дела.Танкист Архипов,также получил Героя в финскую,
описывал как растреливали надолбы.Учились продолевать ПТ препятствия.
Вообщем,профессионализм финских пилотов был много выше средних летчиков
Красной Армии.


Евгений!Ну не может быть(по определению Опера и Ко)вражеский пилот(финский,немецкий,американский и пр.) быть профессиональнее советского.НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!Хоть тресни!))))))
 
email

 Top
> Похожие темы: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?

Карл Великий
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 12:56
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Чем выше численость войск, тем ниже средний профессионализм. И тем чаще талантливым единицам приходится выполнять несвойственные им задания.
Что касается сбитых самолетов, то ни в одной армии мира сбитый горизонтальный бомбер не являлся серьезным трофеем. По сути это тир - всегда можно зайти со стороны солнца, или вывалиться из облака... Сбить истребитель для стрелка бомбера крайне сложная задача. Кроме того, есть и вообще неприкрытые секторы...
Профессионализм оценивается только в боях с себе подобными, т.е. истребителями.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 12:59)

 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 13:59
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Tankdriver пишет:
По сути это тир - всегда можно зайти со стороны солнца, или вывалиться из облака... Сбить истребитель для стрелка бомбера крайне сложная задача. Кроме того, есть и вообще неприкрытые секторы...


Если это одиночный бомбер или малая формация.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:10
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Предлагаю камрадам самим оценить профессионализм наших и финских летчиков на примере описаний боя 4х4, состоявшегося 05.11.1041 г. в 15.22 в районе Ханко. Описания с той и с другой стороны.
 Цитата:
Вспоминает Василий Голубев: "Наши две пары разделились, и враги, вероятно, ликовали, считая, что теперь-то нам придет конец. Но просчитались. Все вместе они бросились на нас с Татаренко и начали преследование. Пулеметные трассы проходят очень близко от нас... Вижу пару Васильева впереди и выше. Мы незаметно для врага тянем его в нужном направлении - под пару Васильева. И тут ловушка захлопывается. Васильев с Байсултановым пикируют и почти в упор расстреливают двух "Спитфайров".
На самом деле "Кертиссы" с бортовыми номерами CU-563 Куллерво Лахтела и CU-567 Альпо Лакио атаковали Васильев с Цоколаевым, а не Байсултановым, и в результате, как свидетельствовали наземные наблюдатели, был сбит только Лакио. В 15:25 его истребитель почти вертикально врезался в воду южнее острова Хэстэ-Бюсэ.
Василий Голубев продолжает: "Остальным трем истребителям уже не до боя: они ищут путь к спасению. Но Татаренко ловит одного из них в прицел. Пулеметная очередь, самолет врага завертелся в нисходящей бочке. Вот-вот и он упадет. Но над самой водой летчик все же вывел его в горизонтальный полет".Спасшимся тогда финским летчиком был Ниило Эркинхеймо, вышедший из боя с имитацией беспорядочного падения.

А вот описание тех же событий ведущим финской четверки Куллерво Лахтела:
 Цитата:
"Бой был очень ожесточенной "собачьей свалкой", в течение которой я дважды смог атаковать противника сзади, дважды в лобовой атаке и дважды с большим трудом я уходил от И-16, висевших у меня на хвосте. Я не знаю, сколько самолетов я обстрелял и не мог наблюдать результатов, поскольку бой за наши собственные "Кертиссы" был очень горячий, а И-16 мелькали передо мной один за другим. Я видел, как один И-16 с дымом пошел вниз. В конце боя я увидел один 1-16 над нами у облаков и погнался за ним. Но когда я атаковал его сзади-снизу, он скрылся в облаке. Это повторилось несколько раз и я оставил его в покое, подумав, что это "Politrukki", который в открытый бой не вступит. Через некоторое время на поле боя осталось всего 2 "Кертиса" - во втором я узнал вяяпели Сатомаа. Я позвал вторую пару по радио, но не смог связаться ни с ней, ни с наземной станцией...

Результат боя -
 Цитата:
Домой летчики привезли две воздушные победы - по одному "Спитфайру" записали на счета Цоколаева и Татаренко. Трое финских летчиков вернулась в Нуммелу. При разборе боя на основании донесений летчиков и наземных наблюдателей финны пришли к выводу, что в результате схватки был сбит один И-16. Никто не мог сказать, кто его сбил - наблюдатели основывались на подсчете взлетавших и садившихся на свой аэродром советских самолетов, а летчики действительно во время боя видели снижавшийся с дымом "ишак" (это вполне мог быть падавший "Кертисс" Лакио), поэтому победу в соответствии с финскими правилами разделили "по четвертинке" на каждого летчика. Что же касается Лакио, то его гибель была отнесена на счет... зенитной артиллерии!


И это при превосходстве ТТХ Кртиссов над ишаками, при наличии у финнов устойчивой радиосвязи между самолетами и наземным НП.

Приведенное описание (именно описание, а не результат) наглядно свидетельствует, что проф уровень наших летчиков не просто превосходил финнов, а превосходил АБСОЛЮТНО.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:30
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Иммельман пишет:
Приведенное описание (именно описание, а не результат) наглядно свидетельствует, что проф уровень наших летчиков не просто превосходил финнов, а превосходил АБСОЛЮТНО.


На основании описания(описания,а не результатов!)делать выводы о чьём -то "превосходстве"?И не просто о "превосходстве",а абсолютном...Ведь кроме таких лётчиков как Цоколаев,Васильев,Байсултанов,Голубев,были и те,что называли "взлёт-посадка".Вот они -то и становились основными жертами воздушной войны.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 14:53
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Владислав Яжиков пишет:
кроме таких лётчиков как
Это обычные летчики 13-й АЭ КБФ, не "сборная асов". А со стороны финнов Берг (9 побед), Лахтела (на тот момент 4 победы, впоследствии 10), Эркинхеймо (впоследствии 10 побед) - выступают в роли мальчиков для битья.
Кроме того, я не случайно заострил внимание на ОПИСАНИИ боя. Из него ясно, кто "видит воздух", ориентируется в обстановке, использует взаимодействие и взаимовыручку. А у кого полный сумбур и отсутствие понятия о ходе боя.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 15:36
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Иммельман пишет:
Кроме того, я не случайно заострил внимание на ОПИСАНИИ боя.


Притчу о слоне и трёх слепцах помните.Из той же серии.Один бой,это только один бой и не более того.А война с финнами шла не один день.Что касаемо пилотов РККА,то и они на тот момент имели немалый опыт.Ну а превосходство "Кертиссов" было только в одном,в радиосвязи.Их ТТХ ничуть не лучше И-16.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




 Владислав Яжиков пишет:
 Иммельман пишет:
Кроме того, я не случайно заострил внимание на ОПИСАНИИ боя.


Притчу о слоне и трёх слепцах помните.Из той же серии.Один бой,это только один бой и не более того.А война с финнами шла не один день.Что касаемо пилотов РККА,то и они на тот момент имели немалый опыт.Ну а превосходство "Кертиссов" было только в одном,в радиосвязи.Их ТТХ ничуть не лучше И-16.
Неубедительно...
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 16:25
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Tankdriver пишет:
Чем выше численость войск, тем ниже средний профессионализм. И тем чаще талантливым единицам приходится выполнять несвойственные им задания.
Что касается сбитых самолетов, то ни в одной армии мира сбитый горизонтальный бомбер не являлся серьезным трофеем. По сути это тир - всегда можно зайти со стороны солнца, или вывалиться из облака... Сбить истребитель для стрелка бомбера крайне сложная задача. Кроме того, есть и вообще неприкрытые секторы...
Профессионализм оценивается только в боях с себе подобными, т.е. истребителями.


Про профессионализм подметили очень точно, а вот про бомберы не согласен.
Руделя на убогом бомбере (Ю87) не сбили ни разу истребители за всю войну, а сбить "летающую крепость" - это вообще целое дело.
(Добавление)
 железнодорожник пишет:
Так вопрос. как раз и заключается - почему нищее государство, не имеющее даже
средств, чтобы посадить своих летунов на мало-мальские приличные машины, воспитало целую плеяду пилотов громивших наших первокласных соколов?
PS Вы знаете, что финские пилоты во время Зимней войны "отдыхали" между вылетами ( конечно не все ) попросту в сугробах на необорудованных полевых
аэродромах.


"Жить захочешь еще не так завертишься" - им пришлось воевать так эффективно, чтобы защитить свою родину.

(Отредактировано автором: 5 июня 2013 — 16:26)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 18:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2713
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 37




Ю-87 по крайней мере хоть маневрировать может, а ДБ? С низу сзади они вообще бесзащитны, там и пулемета нет. Прижаться к земле тоже не успеешь...
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 5 июня 2013 — 20:15
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Эйно Илмари Юутилайнен (фин. Eino Ilmari Juutilainen; 21 февраля 1914, Лиекса, Выборгская губерния, Российская империя[1], — 21 февраля 1999, Туусула, Финляндия) — финский военный лётчик, признанный самым результативным лётчиком-истребителем в военно-воздушных силах всех стран, участвовавших во Второй мировой войне, за исключением Германии — в 1939—1944 годах сбил 94 советских самолета, два из которых — во время советско-финской войны.
Прикреплено изображение
Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? - Ilmari_Juutilainen.jpg


 
email

 Top

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Асы или повезло
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира

> Создание ответа в тему "Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история