Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"? , анализ воздушных боёв Зимней войны и Войны-продолжении
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 20:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




01.12.39.Пятница. + 1. Ср.сут.темп. - 0,8, обл.7 баллов, 6 м/с ю-в.
Первый контакт между противниками имел место в 11 ч 45 мин., когда пару финских «Бульдогов» перехватили две тройки И-16 из 7-го истребительного авиационного пол¬ка (ИАП) ВВВС РККА. Пара «бульдогов» немедленно распалась, старший сержант Уутту на самолете с бортовым кодом «BU-64» ввязался в бой с советскими истребителями. Уутту добился нескольких попаданий в «Ишака», однако его самолет был немедленно сбит. «Бульдог»упал в районе Молаанярви. Финны считают, что Уутту также одержал одну победу в воздушном бою. «Его» И-16 считается первым самолетом, сбитым финским летчиком в воздушном пространстве Финляндии.
Вскоре после этого боя в воздух поднялась группа истребителей Фоккер D.XXI из LLv-24, ведомая капитаном Магнуссоном ( «FR-99»). До 15 ч 00 мин. летчики LLv-24 выполнили 59 самолето¬вылетов. В районе Лаппиинранта-Сейвясто они сбили восемь бомбардировщиков СБ из 41-го скоростно¬го бомбардировочного авиационного полка (СБАП) и три СБ из 24-го СБАП. Две победы одержал 1-й лейтенант Вуорила, по одному самолету сбили капитан Магнуссон, 1-й лейтенант Ахола, 1-й лейтенант Луукканен, 1-й лейтенант Ряти, 2-й лейтенант Кокко и сержанты Хейкинаро, Ниссинен, Раутакорпи, Вирта.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финские летчики - высокие профессионалы или "дуракам везет"?

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Александр Суворов
"Великие полководцы"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 20:52
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 железнодорожник2 пишет:
Вскоре после этого боя в воздух поднялась группа истребителей Фоккер D.XXI из LLv-24, ведомая капитаном Магнуссоном ( «FR-99»). До 15 ч 00 мин. летчики LLv-24 выполнили 59 самолето¬вылетов. В районе Лаппиинранта-Сейвясто они сбили восемь бомбардировщиков СБ из 41-го скоростно¬го бомбардировочного авиационного полка (СБАП) и три СБ из 24-го СБАП. Две победы одержал 1-й лейтенант Вуорила, по одному самолету сбили капитан Магнуссон, 1-й лейтенант Ахола, 1-й лейтенант Луукканен, 1-й лейтенант Ряти, 2-й лейтенант Кокко и сержанты Хейкинаро, Ниссинен, Раутакорпи, Вирта.


А теперь неплохо бы привести документы советской стороны.Где назвались бы самолёты с номерами и экипажами.И желательно места падения "сбитых" самолётов.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Интересный разбор полётов (Отобразить)

http://clubdruzey.ru/meet/index.php?topic=351.0
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 21:27
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Утром 6 января 17 бомбарди¬ровщиков ДБ-3 из 6-го дальнебомбардировочного авиационного пол¬ка (ДБАП) взлетели двумя волнами с расположенного в Эстонии аэро¬дрома. Объектом налета являлся на¬ходящейся в восточной Финляндии город Куопио. Первая группа из де¬вяти Ильюшиных вышла на цель, как планировалось, но вторая волна из восьми бомбардировщиков, пересекая Финский залив, отклонилась от маршрута полета на запад в район острова Ути. В этом районе патрули¬ровал Фоккер D.XXI («FR-92») из базировавшейся неподалеку 4/LLv-24. 1-й лейтенант Совелиус атаковал советские самолеты в 10 ч 10 мин. Бой проходил на высоте 3000 м. Совели¬ус первой атакой сбил один бомбар¬дировщик, после чего строй самоле¬тов ДБ-3 рассыпался.
Уцелевшие семь самолетов, тем не менее, продолжали держать курс на Куопио. Бомбардировщики благополучно отбомбились по цели (эффект от бомбежки, впрочем, был невелик). Русские возвращались на базу тем же маршрутом, вдоль железнодорожной линии. На перехват ДБ-3 взлетел 1-й лейтенант Сарванто. В своих послевоенных мемуарах он вспоминал о знаменитой четырехминутной схватке:
- Облачность над Утти разошлась. Выглянуло солнце, его лучи отражались от фюзеляжей и крыльев бомбардировщиков. Я насчитал семь самолетов противника. Первая тройка шла колонной, замыкающая четверка - ромбом. Строй был очень тесным, дистанция между бомбардировщиками не превышала размеров одного самолета.
- Я развернулся вправо и взял курс на юг, продолжая набор высоты. В какой-то момент я прошел точно под носовыми стрелковыми установками бомбардировщиков, но сол¬нце помешало противнику разглядеть мой самолет. Я достиг высоты полета самолетов противника, потом поднялся еще на 500 м выше. На пол¬ном газу я атаковал крайний левый бомбардировщик. Его стрелок от¬крыл огонь. Когда дистанция сократилась до 300 м, я оказался буквально в облаке пуль.
- Я выпустил короткую оче¬редь с дистанции в 20 м по фюзеляжу бомбардировщика. Попадания были заметны прекрасно, воздушный стрелок замолчал. Я повторил атаку, теперь вел огонь по правым двигателям сразу двух бомбардировщиков. На обоих самолетах начался пожар. Я переключился на два правых самолета «ромба». Короткой очередью зажег двигатель одного ДБ, по второй машине пришлись две или три оче¬реди, выпущенные мной в упор. Са-молет также загорелся. Я оглянулся и увидел, что «первый правый» самолет устремился к земле, за ним тянулся шлейф дыма и вырывались языки пламени.
- Теперь я поставил перед собой цель сбить все оставшиеся бомбардировщики. Некоторые загорались после очередей моих пулеметов подобно страницам из подожженной книги. Красное январское солнце освещало дымящиеся самолеты.
- Сложнее всего оказалось сбить предпоследний самолет. Патронные ящики крыльевых пулеметов Фоккера к этому моменту, скорее всего, были уже почти пустыми. Я все же смог его зажечь, после чего атаковал последний самолет. Кормовой стрелок бомбардировщика молчал. Я подошел вплотную к противнику. Прицелился в двигатель и нажал на гашетку. Пулеметы молчали! Я жал на гашетку снова и снова - без результата! Боезапас кончился - мне не оставалось ничего другого, как возвращаться домой.
Сарванто сбил шесть ДБ-3, все самолеты упали между Утти и Тавастила, расстояние между первым и последним рухнувшими бомбардировщиками составило всего 30 км. Сарванто стал первым асом ВВС Финляндии всего за четыре минуты. Его Фоккер («FR-97») получил 23 пробоины, к счастью для финского летчика ни одна пуля не причинила серьезных повреждений. Самолет был быстро отремонтирован.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 железнодорожник2 пишет:
Утром 6 января 17 бомбарди¬ровщиков ДБ-3 из 6-го дальнебомбардировочного авиационного пол¬ка (ДБАП) взлетели двумя волнами с расположенного в Эстонии аэро¬дрома. Объектом налета являлся на¬ходящейся в восточной Финляндии город Куопио. Первая группа из де¬вяти Ильюшиных вышла на цель, как планировалось, но вторая волна из восьми бомбардировщиков, пересекая Финский залив, отклонилась от маршрута полета на запад в район острова Ути. В этом районе патрули¬ровал Фоккер D.XXI («FR-92») из базировавшейся неподалеку 4/LLv-24. 1-й лейтенант Совелиус атаковал советские самолеты в 10 ч 10 мин. Бой проходил на высоте 3000 м. Совели¬ус первой атакой сбил один бомбар¬дировщик, после чего строй самоле¬тов ДБ-3 рассыпался.
Уцелевшие семь самолетов, тем не менее, продолжали держать курс на Куопио. Бомбардировщики благополучно отбомбились по цели (эффект от бомбежки, впрочем, был невелик). Русские возвращались на базу тем же маршрутом, вдоль железнодорожной линии. На перехват ДБ-3 взлетел 1-й лейтенант Сарванто. В своих послевоенных мемуарах он вспоминал о знаменитой четырехминутной схватке:
- Облачность над Утти разошлась. Выглянуло солнце, его лучи отражались от фюзеляжей и крыльев бомбардировщиков. Я насчитал семь самолетов противника. Первая тройка шла колонной, замыкающая четверка - ромбом. Строй был очень тесным, дистанция между бомбардировщиками не превышала размеров одного самолета.
- Я развернулся вправо и взял курс на юг, продолжая набор высоты. В какой-то момент я прошел точно под носовыми стрелковыми установками бомбардировщиков, но сол¬нце помешало противнику разглядеть мой самолет. Я достиг высоты полета самолетов противника, потом поднялся еще на 500 м выше. На пол¬ном газу я атаковал крайний левый бомбардировщик. Его стрелок от¬крыл огонь. Когда дистанция сократилась до 300 м, я оказался буквально в облаке пуль.
- Я выпустил короткую оче¬редь с дистанции в 20 м по фюзеляжу бомбардировщика. Попадания были заметны прекрасно, воздушный стрелок замолчал. Я повторил атаку, теперь вел огонь по правым двигателям сразу двух бомбардировщиков. На обоих самолетах начался пожар. Я переключился на два правых самолета «ромба». Короткой очередью зажег двигатель одного ДБ, по второй машине пришлись две или три оче¬реди, выпущенные мной в упор. Са-молет также загорелся. Я оглянулся и увидел, что «первый правый» самолет устремился к земле, за ним тянулся шлейф дыма и вырывались языки пламени.
- Теперь я поставил перед собой цель сбить все оставшиеся бомбардировщики. Некоторые загорались после очередей моих пулеметов подобно страницам из подожженной книги. Красное январское солнце освещало дымящиеся самолеты.
- Сложнее всего оказалось сбить предпоследний самолет. Патронные ящики крыльевых пулеметов Фоккера к этому моменту, скорее всего, были уже почти пустыми. Я все же смог его зажечь, после чего атаковал последний самолет. Кормовой стрелок бомбардировщика молчал. Я подошел вплотную к противнику. Прицелился в двигатель и нажал на гашетку. Пулеметы молчали! Я жал на гашетку снова и снова - без результата! Боезапас кончился - мне не оставалось ничего другого, как возвращаться домой.
Сарванто сбил шесть ДБ-3, все самолеты упали между Утти и Тавастила, расстояние между первым и последним рухнувшими бомбардировщиками составило всего 30 км. Сарванто стал первым асом ВВС Финляндии всего за четыре минуты. Его Фоккер («FR-97») получил 23 пробоины, к счастью для финского летчика ни одна пуля не причинила серьезных повреждений. Самолет был быстро отремонтирован.
Больше похоже на развесистую клюкву. Получается по рассказу этого финна что по нему одномоментно стрелял только стрелок одного самолета (и это в плотном оборонительном построении). А остальные надо думать в это время кричали: "Шайбу! Шайбу!".

И опять же, финн рассказывает что прошел под носовыми турелями, т.е. - в нижней полусфере самолета. Интересно, а как в таком случае нашим летчикам могло помешать солнце его разглядеть? Оно что, ниже высоты их полета стояло?
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 14 октября 2012 — 23:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Наши действовали точно по уставу того времени: плотное построение( чтобы не потеряться в условиях ограниченной видимости), "нехрен" смотреть справа на лево - надо смотреть и стрелять вправо! Зимой солнце низко стоит днем.
Единственное нарушение устава - возвращаться обратно тем же путем и летать
без истребительного прекрытия. Какая тактика - такие и потери!
(Добавление)
Воздушное сражение, разыгравшееся над Карельским перешейком 25 февраля стало самым ожесточенным за весь период Зимней вой¬ны. Тяжелые потери понесли обе стороны. Три «Гладиатора» из LLv-26 атаковали девять Р-5, которые эскор¬тировали шесть И-153 из 13-й отдельной истребительной авиационной эс-кадрильи. Финны сбили четыре самолета, в свою очередь были сбиты и два «Гладиатора», а третьему вследствие повреждений, полученных от огня пулеметов «Чаек», пришлось идти на вынужденную посадку.
Бой лишний раз продемонстрировал насколько сложно драться на «Гладиаторе» с советскими истре¬бителями И-16 и И-153.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 08:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 железнодорожник2 пишет:
Наши действовали точно по уставу того времени: плотное построение( чтобы не потеряться в условиях ограниченной видимости), "нехрен" смотреть справа на лево - надо смотреть и стрелять вправо!
Не надо считать наших летчиков бессловестными идиотами, которые будут тупо исполнять устав в то время как рядом расстреливают их товарищей. При том что уж кто-кто, а мы-то всегда быстренько учились подстаривать устав под новую тактику.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 09:33
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Больше похоже на развесистую клюкву

Вообще-то есть все фамилии членов экипажей этих самолётов.Да и советская сторона давно признала данный факт.Хотя видимо Вы ничего про этот случай и не знаете.А если и знаете,то для Вас любой такой случай "клюква".Хоть бы поинтересовались фамилиями советских лётчиков на досуге.

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 10:32)

 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 10:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




Летчики Герои Советского Союза, погибшие в Зимнюю войну:
Аккуратов Федор Яковлевич 1915 Ивановская обл. Кинешма , д. Истахово
Старшина 50 сбап 18 сбабр. Погиб в марте 40 г.
4. Борисов Иван Дмитриевич 1913 Ораниенбаум. РВК. ст.лейтенант 5 иап ВВС КБФ.
Погиб 25.12. Похоронен в д. Борки. ( Совершил огненный таран наземной цели ).
Каськов Константин Андреевич 1915 Куйбыш. обл. Мл.ком.взв. 54 сбап 16 сбабр.
Умер от ран 22.01. Похоронен на кл. ВМА г. Ленинграда
Орлов Константин Николаевич 1908 Тамбов. Капитан 31 сбап 16 сбабр.
Погиб 11.03. Похоронен в с. Сяккиярви.
Пасечник ( Псечкин ) Артем ( Арсен ) Спиридонович. Ст. политрук 44 иап 54( 55 ? ) иабр. Погиб 11.03. Похоронен в п. Горелово.
Салов Александр Михайлович 1917 Курская обл. г.Валуйки.
мл.ком.взв. 50 сбап 18 сбабр. Умер от ран 18.02.
Похоронен на кл. г. Сестрорецк ( названа улица в С-Пб )
Тюрин Михаил Петрович 1918 Пензенская обл. лейтенант 44 иап 54 иабр.
Погиб в бою 11.03.
Летчики ВВС РККА, умершие в финском плену:
Tšajka
Павел Трофимович 1908 Харьковская обл. Изюмский р-н ст.лейтенант53 дап 27 дабр 29.01.1940 1. Sotavankileiri Кёюлиё
Manosov
Aleksei Aleksandrovitš 1915 Вологодская обл., д. Березник 35 сбап 18 сбабр 25.02.1940 28. Sotasairaala с.Коккола
Perevezentsev
Nikolai Pavlovitš 1909 Московская обл., г. Серпухов ст.л-т, 38 иап, ОАГр 24.02.1940 Tilkan sotilassairaala
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 11:19
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




Опер Лично для Вас.

Согласно СОВЕТСКИМ данным,из боевого вылета 6.01.1940-го года,не вернулись следующие экипажи 6-го дбап:
-1-я эскадрилия-лейтенант Никулин Г.К.,ст.лейтенант Дуболазов Д.М.,сержант Скоробогатый С.С.
лейтенант Князев И.А,лейтенант Рапота В.И,ст.сержант Винник Н.И.
лейтенант Скосарев Л.С.,ст.лейтенант Тимошенко М.И.,мл.сержант Лукашенко И.И.
-3-я эскадрилия:
майор Майстренко В.Д.,капитан Харитонов М.И.,старшина Алексеев А.М.,мл.сержант Запрудный Н.Г.,
старший политрук Грамоткин П.И.,лейтенант Голубев В.Н.,старшина Киселёв П.И.,
капитан Блинов В.И,капитан Молородов М.В.,ст.сержант Бугаев В.С.,мл.сержант Скибочкин П.М.,
ст.лейтенант Чугунов В.С.,ст.лейтенант Францев Н.И.,сержант Кремцев Н.А.,мл.сержант Линдаренко.
Из экипажей спаслись и были взяты в плен только двое,лейтенант Никулин,выпрыгнувший с парашютом и повисший на берёзе и капитан Молородов,при прыжке сломавший ногу и прятавшийся у самолёта всю ночь при морозе -31градус мороза по Цельсию.
Из 5 ти тел,обнаруженных возле сбитых самолётов удалось опознать только капитана Блинова и ст.сержанта Бугаева.

Все эти самолёты участвовали в налёте 6.01.1940-го года на промышленные объекты Пиексимяки и Куопио.Взлетали с аэродрома Кричевицы,11 км северо-восточнее Новгорода.Всего летели две "девятки-майора Балашова,составленные из самолётов 1-й и 2-й эскадрилий и майора Майстренко из 1-й и 3-й эскадрилий.Первой взлетала группа Майстренко,после взлёта один из самолётов был вынужден вернутся на аэродром изза проблем с двигателем.Из-за того,что группа шла над сплошным слоем облачности,она уклонилась от намеченного маршрута к запада и прошла побережье между Хаминой и Коткой.Вторая группа прошла как и было задумано между малонаселённой местностью между Хаминой и Виипури.

(Отредактировано автором: 15 октября 2012 — 11:21)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 13:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Владислав Яжиков пишет:
Опер Лично для Вас.
Да я как-тоособо и не спорил, просто сомневался. А когда я сомневаюсь то ничинаю интересоваться подробностями.
И для себя я выяснил что даный эпизод действительно имел место быть, но...

В немалой степени тут сыграла роль и вина и командира группы бомберов майора Майстренко, который, вместо того чтобы возвращаться после выполнения боевого задания по другому маршруту, полетел тем же самым путем, которым летел на бомбардировку, несмотря на то что на пути к цели их уже перехватывали финские истребители и сбили одного нашего.

Опять же, до того момента ни каких особенных успехов у финских летчиков не наблюдалось, поэтому на лицо оказалась самонадеянность нашего командования не прикрывшего бомберов истребителями. Обычное шапкозакидательство, весьма характерное для начала Зимней войны.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 15 октября 2012 — 18:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




 Опер пишет:
Да я как-тоособо и не спорил, просто сомневался


Нутак ведь это "клюква"?Не так ли?А даже советские документы говорят,что нет.


 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Асы или повезло
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
истребители второй мировой войны, полководцы древнего мира


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история