Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 »   
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Кто знает или видел или общался на бытовом уровне.
SDrokov Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:30
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 230
Дата рег-ции: 22.06.2013  
Репутация: 3




Ну а современных финских историков у нас мало переводят (только явных "русофилов" и "антифа"Подмигивание Улыбка

Вот задумался: а не повредит ли мне дать списочек "иных" финских историков с их работами? Закатив глазки
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Как быть с союзниками?
СССР и преданные союзники

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Автоматы Калашникова «сотой» серии – АК101, АК102, АК103, АК104, АК105
история создания автоматов Калашникова сотой серии

Штурмовая винтовка Galil
История создания и усовершенствования штурмовой винтовки Galil

Мы были солдатами.
Вьетнамская война.
oleg_b Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


[quote=SDrokov][/quote]

 SDrokov пишет:
Вот задумался: а не повредит ли мне дать списочек "иных" финских историков с их работами? Закатив глазки


Давайте конечно, несмотря ни на что ).
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
Вы пытались мне доказать, что Гитлер не приезжал в гости к Карлу Густаву.

Нет наоборот Маннергейм к Гитлеру - виноват уже давно поправился!
 Andrew Vladoff пишет:
Кстати, в ветке про Первую Мировую писали и убеждали меня что мобилизация равна объявлению войны.

Это справедливо для стран с многомиллионной армией, а для Финляндии ... не забывайте, что население этой страны было сопоставимо с населением Ленинграда.
Финны и так намного превысили "мировую норму" - с 1000000 жителей=1 пехотная дивизия, чтобы выставить хоть что-то адекватное силам ЛВО.
 МАГАЗИНЕР пишет:
Интересно, как в пропагандируемое тут понятие "активной обороны" Финляндии укладывается вот такое:
"Перед началом войны с Советским Союзом, в Финляндии был организован германский разведорган,

Как раз и укладывается - вывести из строя рокадную жд в тылу врага, лишить его подвижности в переброске резервов и пополнений, т.е. заставить перейти от наступления к обороне.
Кстати, перерезание других рокад в районе Сортавалы в июле 41-го, ставил РККА перед фактом полного разобщения тыловых рокадных сообщений и перехода к только оборонительным действиям. РККА изучала только устав караульной службы - ФА все остальные!
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 SDrokov пишет:
Вот задумался: а не повредит ли мне дать списочек "иных" финских историков с их работами?

Участник Зимней войны Эркки Палоламмен:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - P1040982.JPG
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 SDrokov пишет:
Ну а современных финских историков у нас мало переводят (только явных "русофилов" и "антифа"Подмигивание
М. Иокипии это "русофил" или "антифа"? Да и нашего Б. Инчаева, имеющего бизнес в Финляндии к кому отнести?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Виноват, Эрки Палолампи ( не учел финских спряжений), его книга " Так принимает Коллаа"
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - P1040981.JPG
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 22:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Это справедливо для стран с многомиллионной армией, а для Финляндии ... не забывайте, что население этой страны было сопоставимо с населением Ленинграда.
Финны и так намного превысили "мировую норму" - с 1000000 жителей=1 пехотная дивизия, чтобы выставить хоть что-то адекватное силам ЛВО.
Это если собирались в одиночку высктупить против СССР.
Кстати, Вы не ответили по поводу предвоенных приготовлений финнов. Их предвоенные армейские диррективы - это нейтралитет или оборонительная война?

(Отредактировано автором: 6 августа 2013 — 22:59)
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 23:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
М. Иокипии это "русофил" или "антифа"?

Скорее русофил - подвергнут обструкции многими финскими историками, за "соглашательскую позицию" с "традиционниками" российской и советской историографии типа Барышникова.
 Andrew Vladoff пишет:
Да и нашего Б. Инчаева, имеющего бизнес в Финляндии к кому отнести?

Баир, кстати, гражданин Финляндии, единственный из рускоязычных историков, который работал в архивах финского ГШ.
(Добавление)
"Вы не ответили по поводу предвоенных приготовлений финнов. Их предвоенные армейские диррективы - это нейтралитет или оборонительная война ?" - спрашивает Andrew Vladoff.
Во-первых: в полном объеме их никто ( из историков) не видел.
Во-вторых: раз есть что скрывать, значит дело "не чисто"!
В-третьих: в любом военном планировании есть несколько "уровней допуска к секретности" - солдатам и младшим командирам говорят одно, старшему командному составу ( под расписку о неразглашении) другое, "полковники ГШ" уже знают почти всё, полную правду знали только Маннергейм и его "военный кабинет".
В-четвертых: судя по актам неповиновения при переходе бывщей госграницы до 39-го года - солдаты и младшие командиры ФА знали только о планах возвращения "утраченных территорий".
В-пятых: Маннергейм и "лица приближенные", судя по-всему, считали достаточным перейти госграницу 39-го до линии "естественных рубежей" ( Свирь, Онежское озеро) и "стабилизнуть" фронт в ожидании побед Вермахта.
Маннергейм, в силу своего прошлого военного опыта, был о "бошах" весьма невысокого мнения и на "блестящие результаты" не надеялся. Но не до такой степени, как разгром под Москвой и катастрофой под Сталинградом.
Резюме: Всё предвоенное планирование финнов проводилось под "большим сомнением" к возможности немцев полностью победить СССР - отсюда и большая осторожность финнов в осуществлении своих наступательных планов ( взять ровно столько, сколько можно "переварить" и удержать).
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Это если собирались в одиночку высктупить против СССР .

Бросьте: 17 пехотных дивизий против более 200 стрелковых РККА никак "не покатит"!
Даже если 50% из них остануться на ДВ в ожидании нападения Японии.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 августа 2013 — 23:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Собственно никаких фантазий

Тогда приведите документ о советских потерях как таковых и факт отсутствиия истребительной поддержки. Пока ВСЕ Ваши выкладки можно назвать фантазиями.
 1овждб пишет:
в составе ВВС попросту не было истребителей "дальнего сопровождения"( Пе-2 - изначально, задумывавшийся как такой истребитель , был "перепрофилирован" в пикирующий бомбер

И что дальше? Например, бомберы 1, 57-го авиаполков ВВС КБФ эскортировали две эскадрильи истребителей 13-го ИАП, взлетевшие с Ханко.
 1овждб пишет:
Большой уровень потерь советских ВВС при налетах на Финляндию был обусловлен спец.тактикой финских истребителей,

Отсутствие потерь советской авиации обуславливалось дезориентацией финских средств ПВО, тревога была объявлена, когда наши бомберы уже находились над финскими аэродромами. Поэтому:
 1овждб пишет:
финны, как правило, поджидали советские бомберы на "обратной дорожке"

Финнам пришлось только догонять уцелевшей авиацией отбомбившиеся самолёты.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Прямо представляется эпическая картина, когда большой и смелый немецкий орел шлет призывы маленькой, но гордой финской птичке sotka ( гусенок) с вершин высоких гор.

Немцы весь сброд собрали в Европе для нападения на СССP. Стоило немцам намекнуть финнам про свои планы относительно CCCP, как те радостно виляя хвостом стали прилаживаться к новому хозяину.
В принципе, ничего нового, ещё с 1918 года (и даже ещё раньше) политика Финляндии вынуждена была действовать по принципу: "Любой враг России - наш друг".
(Добавление)
 1овждб пишет:
Если немцы действительно на Севере Финляндии "поперли" первыми на СССР ( вопросы престижа, что-ли?), то финны дали "высказаться" сначала СССР ( бомбардировками аэродромов и наступательной операцией под Иматрой), а уж потом

Финны действовали согласно договорённости в Зальцбурге, в которой оговаривалось, что Финляндия приступит к широкомасштабной агрессии через 2 недели после немцев.
(Добавление)
30 мая 1941 года, планы Финляндии на территории CCCP сформулировал финский генерал Айро и предложил из немцам на рассмотрение:

«1. Если бы Советский Союз по-прежнему остался серьезным фактором, то в таком случае Финляндия хотела бы только скорректировать свою восточную границу между Ладогой и Куусамо. Это было бы компенсацией за передаваемую территорию на Карельском перешейке, необходимую для обеспечения безопасности Ленинграда (около половины перешейка)

2. Во втором варианте исходили из того, что победившая Германия возьмет себе Кольский полуостров. В этом случае Финляндия могла бы присоединить Беломорскую Карелию, в которой от Кандалакши до Кеми население было почти целиком финноязычным (за исключением территории вдоль железной дороги). Финляндия, таким образом, вышла бы к Белому морю, но линия канала «Нева – Ладога – Онежское озеро – Белое море» полностью осталась бы в обладании Советского Союза. На Карельском перешейке уступили бы выше указанную территорию.

3. При полном крахе Советского Союза Финляндия должна была просить границы 1939 г. на Карельском перешейке, по южному течению Свири, чтобы агрессор не мог в условиях мира начать неожиданные приготовления к наступлению. В районе Масельгского перешейка по этим же соображениям линия проходила немного восточнее канала Сталина.

4. В четвертом варианте стратегическая полоса обороны на юге Восточной Карелии простиралась бы к востоку от Онежского озера, т. е. на чисто русской территории.

5. При пятом варианте указанная выше полоса обороны расширялась бы к северу таким образом, чтобы новая граница Финляндии в районе Белого моря подходила бы к Нименге, западнее города Онего. В таком случае предполагали, что Архангельская область станет своего рода «лесной провинцией» под непосредственным управлением Германии».

Финский историк, профессор М. Йокипии.

Для обоснования своих притязаний на русские земли, внутри Финляндии президентом была отдана директива обосновать их научно с теорией рас, всё как и у нацистского Райха.

(Отредактировано автором: 7 августа 2013 — 00:28)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 00:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Скорее русофил - подвергнут обструкции многими финскими историками, за "соглашательскую позицию" с "традиционниками" российской и советской историографии типа Барышникова.
То есть он цитируя приказы по финской армии занимает "соглашательскую" позицию?

 Цитата:
Первый приказ командующего в Лапландии Фалькенхорста от 16 июня 1941 г. поставил перед финскими войсками (6 дивизия Виикла и III ДК Сииласвуо) задачу выйти на линию Мурманской железной дороги и к побережью Белого моря.


Ну и отвечая на мой вопрос, 1,2,3,4,5.. финны, видимо по Вашему, обладали особым послезнанием. Не верили в победу Рейха, хотели вернуть якобы своё (но при этом вторглись на территорию СССР).

Ответьте, Финляндия в 1941 это нейтральное или враждебное СССР государство.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Немцы весь сброд собрали в Европе для нападения на СССP. Стоило немцам намекнуть финнам про свои планы относительно CCCP, как те радостно виляя хвостом стали прилаживаться к новому хозяину.
В принципе, ничего нового, ещё с 1918 года (и даже ещё раньше) политика Финляндии вынуждена была действовать по принципу: "Любой враг России - наш друг"
ну так финны, как истинные арийцы в составе СС в 42 Кавказ штурмовали, на всякий случай, хотя в победу Гитлера не верили.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 08:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Andrew Vladoff пишет:
То есть он цитируя приказы по финской армии занимает "соглашательскую" позицию?

Во-первых: не приказы, а материалы военного планирования ( цитировать, которые финны считают непатриотичным - т.к. "современными глазами" не всегда можно понять "чувства" тех времен).
Во-вторых: вопрос об "утраченных территориях" продолжает оставаться "больным" для финнов ( особенно для переселенцев и потомков переселенцев).
В-третьих: Вы же считаете Резуна-Суворова предателем ( и справедливо) только лишь за то, что он выдвинул "крамольную мысль" о готовности СССР напасть первым на Германию ( хотя здесь не всё ясно).
 Andrew Vladoff пишет:
Ну и отвечая на мой вопрос, 1,2,3,4,5.. финны, видимо по Вашему, обладали особым послезнанием. Не верили в победу Рейха,
 Kourveen пишет:
30 мая 1941 года, планы Финляндии на территории CCCP сформулировал финский генерал Айро и предложил из немцам на рассмотрение:

Как видите - не сильно верили, раз учитывали множество вариантов.
 Andrew Vladoff пишет:
ну так финны, как истинные арийцы в составе СС в 42 Кавказ штурмовали,

Вообще-то финны, с точки зрения немцев к "арийской расе" не относились, что тщательно "затушевывалось".
Во-вторых: в составе дивизии СС "Викинг" воевали г.о. датчане, а финнов там было около 1500 человек - добровольцев, к тому-же покинувших страну "нелегально" ( но с ведома финских властей - всё равно, если бы Вы поехали заграницу без загранпаспорта!)
 Kourveen пишет:
бомберы 1, 57-го авиаполков ВВС КБФ эскортировали две эскадрильи истребителей 13-го ИАП, взлетевшие с Ханко.

При общем количестве бомберов ( 400), такой "экскорт" - капля в море!
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Ответьте, Финляндия в 1941 это нейтральное или враждебное СССР государство.

С международно-правовой точки зрения до 26 июня 1941 г. - нейтральное государство, после акта "объявления войны" - воюющее с СССР государство.
Понятие "враждебное" не входит в состав международно-правовых терминов.
Кстати, "агрессором" обычно считается государство напавшее на другое в следующих случаях:
1. Без объявления войны.
2. В момент объявления войны.
3. После объявления "ультиматума".
(Добавление)
 Kourveen пишет:
внутри Финляндии президентом была отдана директива обосновать их научно с теорией рас

Это конечно плод ваших фантазий, т.к. в Финляндии даже не было "специалистов по расовому вопросу" - это "чисто немецкое изобретение".
Вы скажите, что "немцы консультировали" - как "арийцы" могут консультировать "неарийцев"? ( Вообще финны весьма скептически относились ко всей этой "билиберде", ведь у них в армии и евреи служили!)
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 09:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Как видите - не сильно верили, раз учитывали множество вариантов.

Т.е. агрессивные захватнические планы Финляндии в отношении СССP задолго до войны Вас уже не беспокоят.
 1овждб пишет:
При общем количестве бомберов ( 400), такой "экскорт" - капля в море!

Читайте внимательней, прежде чем торопиться делать выводы. Я написал про сопровождение только двух полков бомберов данной "каплей в море".
А вообще, для бомбардировки финско-немецких аэродромов было выделено 375 бомбовозов и 165 истребителей.
 1овждб пишет:
это "чисто немецкое изобретение".

Поэтому Вы предпочли обрезать моё сообщение на данном:
 Kourveen пишет:
всё как и у нацистского Райха.

Скажу больше - нацистские проявления в Финляндии начались задолго до прихода немецких нацистов к власти и свастика в финских войсках давно закреплена официально.
Финской профессуре дано было задание от Рюти обосновать финские претензии на территории России, а иного варианта, как обосновать защитой интересов финно-угров, придумать не сумели, в итоге этноцтзм/нацизм/расизм по отношению к гражданам на оккупированных территориях.
 1овждб пишет:
Кстати, "агрессором" обычно считается государство напавшее на другое в следующих случаях:

Финляндия со дня объявления мобилизации может считаться агрессором. С 21 июня может считаться агрессором по введению войск в демилитаризованные территории. С 22 июня может считаться агрессором, после нападения на погранзаставы и совершения диверсий на нашей территории. Как не крути, а кругом Финляндия выглядит агрессором, что и подтвердили другие страны, обвинившие Финляндию участии в немецкой агрессии против СССP.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: жизнь
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гороховый концентрат, ивана грозного


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история