Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трёхмоторный самолет АНТ-9
Трёхмоторный самолет АНТ-9

Загрузил foma
(12-03-2015 19:08:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 00:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Хронология создания оборонительной полосы на КАРПЕРЕ:
Замечательно. Вот Вы сами и подтвердили что линия строилась по французскому проекту и никакие финские русско-императорские фортификаторы (так до сих пор и не могу понять кто это такие) к ее проектированию и постройке не имели никакого отношения.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 00:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В августе 1931 г. Маннергейм провел основательную рекогносцировку на КАРПЕРЕ.
С 32 г. под руководством Маннергейма началась полная реконструкция уже имеющихся ОП и строительство новых.
26.02.32. Генрал-лейтенант ФА У.Б.Сарлин, начальник инженерных войск предложил И.К.Фабрициусу возглавить работы по строительству нового УРа Инкиля.
С 1935 г. на КАРПЕРЕ развернулось широкомасштабное строительство препятствий ПТО.
36-37 гг. Проводилась массовая реконструкция казематов фронтального огня во фланговые.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 00:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
А на фига оно им надо? Производство танков налаживать? Населения, еле 4 млн. набирется (на начало Зимней), куда им танчики клепать? Они и артель самостоятельно не производили, и самолеты, и авто...

Т.е. нечем финскому военпрому похвастать. Остаётся только чужое хаять дабы самим чутка возвысится.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 00:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




С 1936 г. Началось проектирование и строительство ДОТов- миллионников в УРах Сумма, Ляхде, Лейпясуо. Зачастую для прикрытия боевого каземата использовались бронеплиты 2,9х4,9 м пр-ва Чехословакия. Подобная конструкция позволяла понизить высоту сооружения, а узкая прорезь в листе делала незаметным амбразуру.
ПыСы " французский след" теряется в 1924 г.
(Добавление)
Опер гляжу в книгу- вижу фигу! Когда Вы научитесь вдумчиво читать текст?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 13:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




По просьбе Аз Букова я выкладываю подробную инфо по переговорам между СССР и Финляндии, которые начались 12 октября 1939 г. в Москве.
Вот что писала "Правда" 12.10.39.:
" 12 октября состоялась беседа тов. Молотова с Уполномоченным Финляндского Правительства г. Паасикиви. В беседе принимали участие тт. Сталин, Потемкин и Полпред СССР в Финляндии тов. Деревянский, а со стороны Финляндии - финляндский посланник в Москве г-н Ирие-Коскинен и эксперты г-н А. Паасонен и г-н. И. Ньюкопп. Беседа продолжилась свыше часа".
( В скобках отмечу, что Паасикиви был лидером парламентского большинства и никакого опыта в переговорах такого уровня не имел - все равно, что сейчас бы Россия послала на переговоры в США по сокращению ядерного оружия ... лидера фракции "Единая Россия").
Мне лично напрашиваются следующие выводы:
Сталину было безразлично кому зачитывать "требования" по переносу границы - война с Финляндией была предрешена.
Финны понимали, что речь пойдет о непомерных притязаниях со стороны СССР и приготовились к худшему, 12 октября в Финляндии уже начала проводиться "Общая Мобилизация".
Стенограммы переговоров не сохранилось, известны только черновики документов, которые были оглашены в этот день и реакция финнов:
1. Сначала советской стороной был оглашен проект договора "о взаимопомощи", по которому Финляндия представляет СССР право размещать на своей территории военные базы, никаких территориальных уступок не предлагалось.
Финны в соответствии с инструкциями своего правительства сразу же отвергли этот вариант, в качестве аргумента было сказано, что Финляндия - нейтральное государство и по конституции не имеет право представлять свою территорию для военных баз другой страны.
2. Советской стороной был озвучен "пакет предложений" с территориальными уступками:
1. Финляндия уступает восточную часть Выборгской губернии по линии Местеръярви - Калленъярви - Пюхяярви - Коневец. ( Советская сторона использовала дореволюционные правила написания финских мест с "ятями")
2. Финляндия уступает в Финском заливе острова Лавансаари, Пиенинсаари, Сейскари.
3. Финляндия уступает западную часть п-ва Рыбачий.
4. Финляндия предостовляет Советскому Союзу права строить морскую и воздушные базы на Суурсаари и Ханко ( район Лаппохья).
( Суурсари - это Гогланд, к вопросу, что он нам после СФВ стал и даром не нужен - больше чем погранзастава там никогда ничего не размещалось в советские времена).
5. Финляндия обязуется не укреплять без согласия Советского Союза Аландские острова и представляет ... Советскому Союзу право контроля...
( Аланды это спорная территория между Швецией и Финляндией до сих пор - с чего это СССР понадобилось влезать в "разборки" двух скандинавских стран?).
Теперь подробно об начертании новой границы:
Вот отрезок Местерярви - Каннельярви. В 1 см = 500 м. Разрушенный форт Ино оказывался на "советской" территории. Расстояние по жд от Белоострова до Местерярви - 41 км, до Каннельярви - 43 км. Финские укрепления в Сумме и Ляхде
оказываются на расстоянии 25 - 22 км от границы, КаУР - в 42 - 44 км.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - 4256 5663.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 13:46
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Участок "новой" границы в р-не озера Калленярви.
До ближайщих финских УРов " Муола" и "Салменкайта" - 20-25 км, до КаУРа - 30 км.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - 5677 7084.JPG
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 14:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Начертание "новой границы" под Петяярви на Приозерской жд. Сосново- Рауту оказывается на "советской" территории. На продолжении "линии границы" в правом верхнем углу на берегу Вуоксы находился финский двухорудийный каземат флангового огня на м. Кайявансаари ( Kek 1) и ДОТ фронтального огня ( Kek 2-3).
До КаУРа - 24 км.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - 7098 84105.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
По просьбе Аз Букова я выкладываю подробную инфо по переговорам между СССР и Финляндии, которые начались 12 октября 1939 г. в Москве.
Так где подробная информация-то? Пара предложений ни о чем, а остальное размусоливания на тему: "СССР - бяка, а финны - лапочки".

 1овждб пишет:
Мне лично напрашиваются следующие выводы:
Сталин у было безразлично кому зачитывать "требования" по переносу границы - война с Финляндией была предрешена.
К тому моменту еще даже планов не существовало а Вы уже все предрешили за Сталина.

 1овждб пишет:
Финны в соответствии с инструкциями своего правительства сразу же отвергли этот вариант,
Вы забыли добавить что инструкции получены в английском и немецком МИДах.

 1овждб пишет:
Суурсари - это Гогланд, к вопросу, что он нам после СФВ стал и даром не нужен - больше чем погранзастава там никогда ничего не размещалось в советские времена
Т.е. погранзастава все-таки размещалась? А еще пост наблюдения и связи, сначала три, а к 1940 году шесть артиллерийских батарей (часть орудий с крейсера "Аврора"Подмигивание сектора береговой обороны Кронштадтской ВМБ - командир полковник Иван Анисимович Большаков, а после войны - ракетная база.

При этом советские предложения сознательно урезаны до такого состояния чтобы складывалось мнение об исключительно агрессивных намерениях Сталина по отношению к финнам.

Но я данный недостаток исправлю легко и непринужденно.

МЕМОРАНДУМ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР ПРАВИТЕЛЬСТВУ ФИНЛЯНДИИ

14 октября 1939 г.

Главную заботу Советского Союза в переговорах с Финляндским правительством составляют два момента: а) обеспечение безопасности г. Ленинграда, б) уверенность в том, что Финляндия будет стоять прочно на базе дружественных отношений с Советским Союзом. И то и другое необходимо для того, чтобы сделать берега Советского Союза в Финском заливе, а также берега Эстонии, с которой Советский Союз связан обязательством защищать ее независимость, неуязвимыми для внешнего врага.

Необходимыми условиями для всего этого являются: во-первых, возможность перекрыть артиллерийским огнем с обоих берегов вход в Финский залив, чтобы корабли и транспорты врага не могли проникнуть в воды Финского залива; во-вторых, возможность не допускать врага к островам в Финском заливе, расположенным на подступах к Ленинграду с запада и с северо-запада; в-третьих, отодвинуть нынешнюю границу с Финляндией на Карельском перешейке, где она проходит на 32 километра от Ленинграда, т. е. на расстоянии пушечного выстрела из дальнобойных орудий, несколько на север и на северо-запад.

Особо стоит вопрос о полуостровах Рыбачий и Средний, граница по которым проведена нелепо и искусственно и должна быть исправлена согласно приложенной карте.

Исходя из изложенных соображений, необходимо разрешить по взаимному соглашению и в интересах обеих сторон следующие вопросы:

1) сдать в аренду Советскому правительству сроком на 30 лет порт Ханко (Гангэ) и территорию вокруг порта радиусом в пять-шесть миль к югу и к востоку от порта и в три мили к западу и к северу от него для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерийской обороной на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков — всего не более пяти тысяч человек;

2) предоставить советскому морскому флоту право на якорную стоянку в заливе Лаппвик (Лаппохья);

3) передать Советскому Союзу в обмен на соответствующую советскую территорию острова Гогланд (Сур-Сари), Сейскари, Лавансаари, Тюторсаари (Малый и Большой), Бьёрке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности г. Коивисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний,— всего 2 761 кв. км — все это согласно приложенной карте;

4) в возмещение за уступаемую Советскому Союзу территорию по пункту 3 передать Финляндской Республике советскую территорию в районе Реболы и Поросозера в размере 5523 кв. км согласно приложенной карте;

5) усилить существующий пакт ненападения между Советским Союзом и Финляндией, включив пункт о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне;

6) разоружить обоюдно укрепленные районы на Карельском перешейке, вдоль финляндско-советскои границы, оставив на этой границе обычную пограничную охрану;

7) не возражать против вооружения Аландских островов национальными силами самой Финляндии с тем, чтобы к делу вооружения Аландов не имело никакого отношения какое бы то ни было иностранное государство, в том числе и шведское государство.


АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 18, д. 191, л 1—2.
Опубл.. Международная жизнь.— 1989.— № 8 — С. 62—63.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Начертание "новой границы" под Петяярви на Приозерской жд. Сосново- Рауту оказывается на "советской" территории. На продолжении "линии границы" в правом верхнем углу на берегу Вуоксы находился финский двухорудийный каземат флангового огня на м. Кайявансаари ( Kek 1) и ДОТ фронтального огня ( Kek 2-3).
До КаУРа - 24 км.
Без разницы, поскольку предлагалось их обоюдное разоружение.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 14:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Начертание границы севернее Вуоксы в районе озера Пухяярви ( Отрадное) с выходом вправо вверх на о. Коневец.
УР Тайполе оказывался на "советской территории".
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - 84105 98112.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 14:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Начертание границы севернее Вуоксы в районе озера Пухяярви ( Отрадное) с выходом вправо вверх на о. Коневец.
УР Тайполе оказывался на "советской территории".
Без разницы, поскольку предлагалось обоюдное разоружение и полная демилитаризация территории КарПера.
(Добавление)
 1овждб пишет:
УР Тайполе оказывался на "советской территории".
Кстати, это лажа. Поскольку первоначально граница от берега Ладоги до д. Липпола (Котово) должна была идти по линии старой (до 1939 года) границе. Соответственно УР "Тайполе" полностью оставался на финской территории
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 14:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Опер, не надо лезть поперед батьки в пекло - дайте договорить!
Итак стороны "разьехались" на консультации.
23 октября в Москве стороны обменялись Меморандумами.
Финны согласились передать:
о-ва Сейскари, Пенинсаари, Лавансаари и оба Тютерсаари ( это острова вдоль международного фарватера по оси Финского залива).
на КАРПЕРе - Куоккальский выступ.
На карте: синим цветом оконтурен "Куоккальский выступ", красным - начертание границы в 39 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - wam-ray.JPG
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 февраля 2014 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Опер, не надо лезть поперед батьки в пекло - дайте договорить!
"Батька" не должен изначально врать. Так что таких "батек" в топку вместе с их измышлизмами.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про войну, кавалерия в великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история