Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)

Комментарий: магнум 45
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 16:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Опер, не собирайте всеж грибы на танковых полигонах, могут и подстрелить вот такой штучкой:
(Добавление)
 Kourveen пишет:
да и догнать его ещё нужно, чтоб в упор расстреливать "обычными" пулями.

Когда финн сидит в ДОТе ситуация выглядит наоборот: никого догонять не нужно - сами приедут.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Финляндия и СССР -  история, война, политика и заметки из жизни. - 05020115.jpg
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 16:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз Буков пишет:
Когда финн сидит в ДОТе ситуация выглядит наоборот: никого догонять не нужно - сами приедут.

А какой смысл танку поддержки пехоты или рейдовому танку ошиваться возле ДОТа, если есть в наличии иные средства борьбы с ними: КВ-2, телетанк со взрывчаткой на борту, огнемётный танк на худой конец...
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 19:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер, тем более становиться ясным, что Вы сознательно дезинформируете " общественность", говоря о том, что Сталин предлогал на переговорах срыть КАУР как и ЛМ.
В тексте сказано приграничные укрепления по обе стороны НОВОГО начертания границы.
Что это такое?
Не надо пытаться вывернуться скрываясь за казуистикой, у Вас это плохо получается. Предлагалось срыть укрепления по обе стороны границы и демилитаризовать территорию КарПера. А это и означает взаимное уничтожение КаУРа и ЛМ.

 Аз есмь Буков пишет:
Советские УРы наоборот оказывались за 50 с лишним км от границы и под градацию "пригрантчных" переставали попадать.
Там не было ни слова не сказано о именно приграничных укреплениях, это Ваши домыслы. Там говорилось об укреплениях по обе стороны новой границы.

 Аз есмь Буков пишет:
( Вы сами то подумайте: с чего это озеро Сумма оказалось на самом правом финском фланге?)
С того что это только часть финских укреплений, которые продолжались в обе стороны на запад и на восток.

 1овждб пишет:
Вы бы поосторожней, если верить Вашей карте ( т.е. именно там Вы собирали грибы) - на этом месте сейчас располагается российский танковый полигон, иногда там стреляют - громко! И, говорят, много неразорвавшихся боеприпасов.
Так оно и есть. Но во-первых стреляют далеко не каждый день и в день проведения стрельб подъезды перекрывают постами. А во-вторых сами укрепления находятся севернее мишенного поля и снаряды туда не долетают. Я там сколько ни ходил - ни разу не видел современных, зато хабара периода ВОВ валяется до чертиков.

 1овждб пишет:
Вот карта, которая показывает почему у Опера возникла "путаница".
слева на карте УР " Сумма" , справа УР "Ляхде".
У меня никакой путаницы не возникло. УР "Сумма-ярве" входил в узел укрепления ЛМ "Сумма-Хоттинен". А УР "Ляхде" находится левее этого узла укреплений.

 Аз Буков пишет:
Во-первых плиты могли иметь "внутренние крепления", т.е., как Вы "изящно" выразились без дырок.
Дырка это амбразура. Что касается внутренних креплений то это вымысел.

 Аз Буков пишет:
На фото "тот самый ДОТ" - сверху бронированная амбразура для пулемета, снизу прожекторная амбразура.
Тот самый это какой? Номер его пжлста сообщите чтобы определиться.

(Отредактировано автором: 6 февраля 2014 — 19:21)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 19:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Kourveen из всего перечисленного Вами, к месту оказывается только огнеметный танк ( КВ-2 участие в боях не принимал, не успел; телетанки до ДОТов так и не добрались, застряли в предполье). Но огнеметный танк - это тоже слабобронированный танк на базе Т-26.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 19:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз Буков пишет:
Строго говоря, на линии Маннергейма все же были ДОТы-миллионники с "небронированными" амбразурами. На
Строго говоря бронированные амбразуры - это исключение. А основная часть ДОТ-"Миллионник" имела обычные амбразуры, закрываемые изнутри бронированными заслонками.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 19:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер - все что Вы изложили сейчас - пустой треп и отговорки.
Интересно где это Вы нашли у Сталина о " демилитаризации" КАРПЕРа? Он и слов таких наверное не знал.
Номер ДОТа Вам в какой надо спецификации - советской или финской? Советскую Вы уж вроде озвучили.
Теперь помниться был вопрос о дивизиях готовых в случае чего высадиться на Ханко для поддержки уже находящейся там 8 мсбр.
Это дивизии из 65 СК - 11 и 16 сд. По ППГ они выполняли абсурдную задачу: охраняли южное побережье Финского залива.
(Добавление)
А Вот по оперативным военным планам РККА ( которые возможно мы когда нибудь и увидим) эти дивизии могли перебрасываться на Ханко для прорыва финской обороны и введению в прорыв.
(Добавление)
Еще раз, для тех кто в ДОТе, бронезаслонки на амбразурах в большинстве финских ДОТов отсутствовали ( их просто не успели поставить). Не путать с бронезаслонками на бронекуполах ( там они были, т.к. поставлялись из-за границы ( Германия, Канада) " в комплекте".
(Добавление)
Опер чтобы Вы еще раз все поняли: на запад от оз.Сумма простирался УР Сумма ( в финской интепритации), на восток - УР Ляхде. В нашей интепритации это все называлось Суммо-Хотинненским укрепузлом.
Соответственно УР СУММА брала 100 сд, но не взяла ( там, кстати, был подбит СМК), УР ЛЯХДЕ брала 123 сд и взяла.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 21:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Интересно где это Вы нашли у Сталин а о " демилитаризации" КАРПЕРа?
Я Вам уже сказал где и даже ссылку дал. Читайте внимательно, а не занимайтесь демагогией по своему всегдашнему обыкновению.

 Аз есмь Буков пишет:
Теперь помниться был вопрос о дивизиях готовых в случае чего высадиться на Ханко для поддержки уже находящейся там 8 мсбр.
Это дивизии из 65 СК - 11 и 16 сд. По ППГ они выполняли абсурдную задачу: охраняли южное побережье Финского залива.
Это только для глупцов охрана южного побережья финского залива - абсурдная задача. А нормальный человек, хотя бы немного разбирающийся в стратегии, всегда будет предполагать возможность высадки морского десанта в тылу у обороняющихся на морском побережье войск.
Немцы уподобились д.ибилам и п.росрали высадку нашего десанта в Феодосии в янвавре 1942 г. В итоге из-под Керчи драпали до Севастополя. А если бы не драпали, то имели бы все возможности взять Севастополь не в июле, а уже в феврале. Сответственно имели бы возможность перебросить армию Манштейна на штурм Ленинграда не в августе а в апреле, а к августу она могла вынырнуть под Сталинградом или подо Ржевом, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Так что свои домыслы насчет высадки этих дивизий на Ханко можете смело отправить туда же в топку.

 Аз есмь Буков пишет:
Еще раз, для тех кто в ДОТе, бронезаслонки на амбразурах в большинстве финских ДОТов отсутствовали ( их просто не успели поставить).
И доказать можете? Давайте-ка, выложите тут документы или хотя бы мемуары финских солдат которые рассказывали бы подобные военно-морские истории.

 Аз есмь Буков пишет:
Опер чтобы Вы еще раз все поняли: на запад от оз.Сумма простирался УР Сумма ( в финской интепритации), на восток - УР Ляхде. В нашей интепритации это все называлось Суммо-Хотинненским укрепузлом.
Соответственно УР СУММА брала 100 сд, но не взяла ( там, кстати, был подбит СМК), УР ЛЯХДЕ брала 123 сд и взяла.
Пусть так. Главное что на оборудованных в них ДОТ-Миллионник небыло даже намеков на бронированные плиты с дырками в качестве амбразуры, про которые Вы тут страшилки рассказываете. Разговор-то шел именно об этом а не о финских названиях УРов.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
Kourveen из всего перечисленного Вами, к месту оказывается только огнеметный танк ( КВ-2 участие в боях не принимал, не успел; телетанки до ДОТов так и не добрались, застряли в предполье). Но огнеметный танк - это тоже слабобронированный танк на базе Т-26.

Давайте остановимся на Вашем заявлении поподробней по нескольким причинам - уточним, опровергнем, сделаем оргвыводы.
 Аз есмь Буков пишет:
КВ-2 участие в боях не принимал, не успел;

"Боевое применение КВ-2 началось сразу же после его создания - уже первые опытные образцы были отправлены на финский фронт. 17 февраля два первых КВ-2 убыли на фронт с Кировского завода.
Препятствия на линии Маннергейма были сделаны основательно. Перед нашими войсками высились в три ряда громадные гранитные надолбы. И все же для того, чтобы проделать проход шириной 6—8 метров, нашим танкистам, испытывавшим КВ-2, понадобилось лишь пять выстрелов. Пока взламывали надолбы, противник непрерывно обстреливал оба КВ-2 из своего ДОТа. ДОТ этот был вскоре обнаружен экипажем младшего лейтенанта Глуашака, а затем двумя выстрелами был полностью разрушен. Когда танк Глушака вышел из боя, на броне насчитали 48 вмятин, но ни одной пробоины."

Что имеем:
1. Есть механизированное, хорошо бронированное, противодотное средство.
2. Это средство успели испытать в боевой обстановке.
3. Данное средство было разработано в ходе военного конфликта с Финляндией, а это значит что опыт (про который мы здесь спорили недавно) набирался уже в ходе СФ конфликта. Далее, по полученному опыту, у КВ-2 модернизировали башню и оснастили пулемётами. В дальнейшем, от башни отказались вовсе и получили на выхлопе СУ-152.
 Аз есмь Буков пишет:
телетанки до ДОТов так и не добрались, застряли в предполье

1. Есть мезанизированное, хорошо бронированное (телетанки дополнительно бронировали из серийных) противодотное средство - телетанк подъезжал к доту и закладывал заряд (в бронеупаковке) который разваливал дот до 4-х этажей вглубь. Телетанк до взрыва отводился оператором в тыл.
Были и огнемётные телетанки.
2. Телетанки были испытаны в ходе вооружённого конфликта с Финляндией.
3. Имеем очередное разрушение мифа, что Союз не жалел солдат. Создание "беспилотников", как и директивы сверху не жалеть снарядов, а жалеть солдат, этот миф разрушают.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 22:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер Ваши ссылки гроша ломанного не стоят без понимания конкретики сталинских предложений финнам. Грубо говоря: мы хотим отодвинуть свою границу вглубь Вашей территории на 50 км, да мы понимаем что этим передвижением мы полностью нарушаем Вашу систему обороны на КАРПЕРЕ, мало того мы требуем срыть все Ваши укрепления оказавшиеся ПО ОБЕ СТОРОНЫ Новой Границы! В качестве компенсации мы ВОЗМОЖНО сроем пару своих ДОТов оказавшихся в опасной близости от границы ( 8 - 15 км).
Все что оказывается за пределами 15-20 км в обе стороны от границы - подлежит обсуждению.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер Ваши ссылки гроша ломанного не стоят без понимания конкретики сталинских предложений финнам. Грубо говоря: мы хотим отодвинуть свою границу вглубь Вашей территории на 50 км,
Не надо фантазировать. Изначально просили отодвинуть границу всего на 30 км.
Соответственно все остальные рассуждения - обычная болтовня, основанная на ложной посылке.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2014 — 22:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




СССР теоретически мог тогда дать срыть весь КаУР - восстановить линию можно было в считанные дни путем пригона и зарывания в землю всей своей устаревшей бронетехники.
Охрана побережья ФЗ абсурдна потому, что уже тогда была создана довольно мощная система обороны против проникновения вражьих кораблей в ФЗ ( на базе старых царских).Финны же не имели ни сил ни средств для десантирования через залив, да и корабли КБФ могли восприпятствовать всему этому.
(Добавление)
Насчет плит: мною было сказано, что были плиты на анкерах и ни слова о дырах!
Если проблемы с усвоением печатного текста - к доктору!
(Добавление)
Опер купите карту КАРПЕРа что- ли?
Линейку, циркуль и перечтите на сон грядущий материалы переговоров.
ПыСы: это финны в конце концов согласились на передвижку границы на 30 км.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 февраля 2014 — 00:36
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Kourveen линию Маннергейма взломали 12 февраля, к 17 февраля все финские части занимавшие УРы " передовой линии" отошли на тыловые позиции.
Продолжали сопротивление УРы Муола и на р.Салменкайта, на р.Тайполе.
УР Муола штурмовался при поддержке легких танков ( там даже Т-28 не задействовали). УР Салменкайта тоже. На Тайпале никогда тяжелых и средних танков не применяли.
Подскажите с трех раз где могли использоваться КВ-2?
Телетанки были опробованы один раз при штурме гл.оборонительной полосы финнов - танки не " пошли".
(Добавление)
Комроты телетанков был убит или тяжело ранен.
По крайне мере один телетанк остался брошенным на поле боя.
Какого либо вреда они финнам не принесли.
Заряды потом предпочитали подтаскивать на бронесанках.
ПыСы: для гарантированного подрыва ДОТа требовалось не менее тонны взрывчатки, 200 кг только " щекотало" финнов.


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про войну, кавалерия в великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история