Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:19
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Финляндия и СССР - история, вой на, политика и заметки из жизни. - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз есмь Буков пишет:
Ну " лоханулись" большевики в 20- тых проведя границу с Финляндией в 30 км от Питера ( по Тартускому договору). Почти 20 лет ничего не свербило ( Питер - чай не столица!) Вдруг в 39-м приперло ( аккурат после заверений Адольфуса - Финляндия? - Забирайте!)
Финны "вошли в положение": готовы отодвинуть границу сначала на 5 км, потом - на 15 , и острова отдать в ФЗ. Но нет - а что это у Вас такая "агрессивная" оборонительная линии построена? Надо срыть, чтоб за ней значит " агрессоры" не накапливались! Не Ваше дело - кртчат финны, кто это у нас там " накапливается" - даем честное слово, что чужих не пустим! Вообщем " война " иначе никак.
Во-первых, не лоханулись а просто физически не имели сил в тот момент ее отодвинуть.

Во-вторых, хоть и не столица но тем неменее 30% ВПК было сконцентрировано именно в Питере.

В-третьих, никакого: "Забирайте", в реальной истории не существовало.

В-четвертых, срыть укрепления предлагали обоюдно с обеих сторон, а кроме срыть еще и полностью обоюдно демилиторизовать территорию.

В-пятых, насчет честного ч.ухонского слова уже дважды обжигались, так что верить на слово после подобных выходок - себе дороже.

В-шестых, не задаром а за те территории, из-за которых ч.ухня уже две войны устраивала, т.е. они были ей так нужны, что она уже дважды их оплатила кровью своих граждан.

В-седьмых, никаких островов, способных дать возможность организовать оборону Ленинграда от нападения с моря ч.ухонцы не предлагали, не надо ля-ля.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




По- порядку:
1.Ленин изначально все отдавал финнам, поленился книжечку полистать происторию Выборгской губернии.
2. 12 лет уже идет индустриализация, а " базис" все царский используется? Как при царе-батюшке было, так и осталось? Вообще то умные люди в " пятке" ВПК не создают - не разумно как то.
3. Позвольте, а как же о разделе сфер интересов, согласно Пакта М-Р?
4. Это что Вы в серьез будете утверждать, что Сталин предлагал срыть КаУР, т.с. заодно с ЛМ?
5. Когда финны нарушали свое слово?
6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/
7. Гогланд, Сескар, Большой и Малый Тютерсы.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз есмь Буков пишет:
Опять же международный резонанс вышел страшный ( в связи с бомбардировкой жилых рабочих кварталов в Хельсинках). Не обьяснишь же, что это были " запасные цели", а летуны значит обо...лись лететь на "основные цели" - там уж больно сильный огонь ПВО! Кстати по финские зенитки - невероятно, но факт: в среднем с 7 выстрелов сбивали советский самоль.
Доказать можете? Или как всегда брякнули чисто по причине врожденной русофобии?

А про невиданную меткость ч.ухонских зенитчиков, совет Вам - поменьше читайте военную пропаганду проигравшей стороны. Она, чтобы оправдаться, и не такой галиматьи насочиняет.

 Аз есмь Буков пишет:
Ханко - нож в спину финскому народу ( две дивизии сидело в Эстонии наготове к незамедлительному десантированию на Ханко).
Номера дивизий назовите пжлста. Ну чтобы напрасно языком не трепать. Только не думайте что я про этот вопрос забуду.

 Аз есмьБуков пишет:
Вообще есть мнение, что Сталин хотел разделаться с " питерской вольницей" и " оппозицией-альтернативщиной": сначала Киров, потом СФВ ( Ленинград ведь дал наибольшее количество " пушечного мяса" для нее), потом блокада, потом "Ленинградское дело". И тишина, только мертвые с косами стоят. Многое в этом случае "встает на свои места"!
А раньше было мнение что земля плоская и стоит на трех китах. Вы тоже в него верите?

 Аз есмь Буков пишет:
ПыСы: стрелять из танковой пушки того времени по амбразурам- бесполезное дело ( максимум повреждали пулемет или его станок, но у финнов всегда был под рукой запасной станок и пулемет).
Ну бесполезным это дело может быть только для того кто не понимает сколько времени необходимо для монтажа нового станка и установки на нем пулемета.
А за это время наступающая сторона спокойно окружит ДОТ и накидает гранат в вентиляцию, илипросто подорвет входную дверь и перестреляет гарнизон.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:43
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
В-четвертых, срыть укрепления предлагали обоюдно с обеих сторон, а кроме срыть еще и полностью обоюдно демилиторизовать территорию.
.Да уж велики твои господи дела и хитрости ,но чтоб так наивно и нагло предлагать государству в 3 миллиона граждан против 190 миллионного соседа срыть укрепления и демилитаризовать территории надо быть полным большевицким гадёнышем.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз есмь Буков пишет:
По- порядку:
1.Ленин изначально все отдавал финнам, поленился книжечку полистать происторию Выборгской губернии.
Будьте любезны докажите пжлста документами, а не болтологией.

 Аз есмь Буков пишет:
2. 12 лет уже идет индустриализация, а " базис" все царский используется? Как при царе-батюшке было, так и осталось? Вообще то умные люди в " пятке" ВПК не создают - не разумно как то.
Посмотрите любой статистический справочник обсуждаемого периода и не будете глупых вопросов задавать.

 Аз есмь Буков пишет:
3. Позвольте, а как же о разделе сфер интересов, согласно Пакта М-Р?
А так же что раздел сфер интересов и оккупация (которую Вы подразумевете под "забрайте"Подмигивание это абсолютно разные вещи. В том документе, который выдают за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении между СССР и Германией (который никогда пактом Молотова-Рибентроппа не незывался) и в подлинности которого многие исследователи сомневаются, предусмотрено даже сохранение суверенной Польши. Тем более никаких намеков на оккупацию чего-либо еще в нем нет. А вся болтовня об этом - обычный лживый пропагандистский миф.

 Аз есмь Буков пишет:
4. Это что Вы в серьез будете утверждать, что Сталин предлагал срыть КаУР, т.с. заодно с ЛМ?
Это являлось одним из советских условий на переговорах по обмену территориями осенью 39-го года в Москве. Сталин сам это финнам предложил.

 Аз есмь Буков пишет:
5. Когда финны нарушали свое слово?
Например в 1921 году, когда после подписания Тартусского мирного договора напали на СССР и попытались оккупировать часть Карелии.

 Аз есмь Буков пишет:
6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/
Насчет "житницы" вопрос более чем спорный. А вот из-за этого бурелома ч.ухня до 39-го года дважды на нас нападала. Значит он ей оченно нужен был.

 Аз есмь Буков пишет:
7. Гогланд, Сескар, Большой и Малый Тютерсы.
А они нам не нужны были, потому что не прикрывали вход в Финский залив а находятся гораздо восточнее.При этом когда ч.ухня отказала в очередной раз сдать в аренду Ханко у нее просили передать хотя бы мелкие острова у входа в залив, возле полуострова. Они и тут отказали.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:56
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Все документы СФВ-39-40 гг. рассекречены, кроме целей ДБА.
Выводы делайте сами.
Далее, сейчас уже известно, сколько ВВС РККА потеряли самолей и при каких обстоятельствах, известен и финский запас зенитных снарядов.
Вывод - меткость финских зенитчиков была " уникальной". Пока еще никто не дал внятного обьяснения " финскому феномену".
Насчет амбразур: известна только одна (!) Амбразура ДОТа Le6, которая была " заклепана" выстрелами 45- мм орудия, правда не танкового.
(Добавление)
Документами какими? Как Ленин поленился книжечку почитать?
При чем тут статсправочники? Большевики проводили индустриализацию на " царском" базисе, а изменить райнирование промышленности ( перенести часть наиболее ответственных производств подальше от границы) - уж, извините, масла не хватило! Да и зачем? Ведь на чужой территории и малой кровью.
Чем дальше в лес, тем толще партизан! Может скажите, что и договора о демаркации границы в Польше не было? Вообще интересная позиция выработалась у " адвокатов сталинщины" - как что, так документов нет, а существующие - подделка.
Рукописи не горят! Ежели что пожгли, то " на косвенных" вытянем!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
По- порядку:

Пора тему в раздел фантастики переносить. Например:
 Аз есмь Буков пишет:
6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/

В Финляндии лес давно истрёпан, а в Карелии даже при нонешних варварских вырубках ещё имеется запас.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз есмь Буков пишет:
Все документы СФВ-39-40 гг. рассекречены, кроме целей ДБА.
Выводы делайте сами.
Аргумент для и.диотов.

 Аз есмь Буков пишет:
Далее, сейчас уже известно, сколько ВВС РККА потеряли самолей и при каких обстоятельствах, известен и финский запас зенитных снарядов.

Вывод - меткость финских зенитчиков была " уникальной". Пока еще никто не дал внятного обьяснения " финскому феномену".
"Финские летчики заявили об уничтожении 207 советских самолетов (103 СБ, 50 ДБ-3, 22 И-16, 13 И-153, 11 Р-5, 7 И-15бис и 1 ТБ-3). Еще на 314 побед претендует зенитная артиллерия, в том числе 76-мм орудия на 31 победу, 40-мм на 128, 20-мм на 104, зенитные пулеметы – 51. В среднем на один сбитый самолет расходовалось 168 снарядов калибром 76-мм, 593 40-мм, 519 20-мм или 9686 пулеметных патронов."

Но это по финским, т.е. заведомо завышенным данным.

А в реальности боевые безвозвратные потери техники советских ВВС РККА и ВВС Балтфлота составили 232 сбитыми и 92 пропавшими без вести (Аптекарь дает чуть меньше, но у него отсутствуют потери по ряду частей). Это общие потери, и от огня зениной артиллерии и от истребителей.

Пусть из пропавших без вести половина была сбита, в любом случае фактический расход боеприпасов финской ЗА в сотни раз превышает заявленные Вами 7 снарядов на самолет.

Так что вывод - в топку.

 Аз есмь Буков пишет:
Насчет амбразур: известна только одна (!) Амбразура ДОТа Le6, которая была " заклепана" выстрелами 45- мм орудия, правда не танкового.
Ну так подавляющее большинство из тех ДОТов, которые штурмовали, наши саперы просто подорвали вместе с амбразурами. Поэтому и известна только одна уцелевшая.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:22
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Вот сами и приведите документы, где Сталин говорит о сносе КаУРа.
Карельские войны - эпизоды ГВ и к политической реальности конца 30-х никакого отношения не имеют. Сталин, кстати, это понимал и пытался привязаться к этим войнам такой странной по тем временам риторикой: белофины.
Это все равно, что сейчас делить амеров на северян и южан.
Вот видите, большой такой остров как Гогланд, где сейчас находиться наш ракетный дивизион передового базирования Вам ни в хрен уперся, а мелкие островки ( действительно мелкие - меньше 1 кв.км) Вы возводите до уровня блин стратегии.
Долго бы смеялись немцы и все остальные, если финны возьми да и согласись ( на этом островке у нас значит батарея, на этом землянки, на том кухня).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 10796
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 40




 Аз есмь Буков пишет:
Документами какими?
Документами на основании которых граница на КарПере определялась и какие при этом обсуждения шли.

 Аз есмь Буков пишет:
При чем тут статсправочники? Большевики проводили индустриализацию на " царском" базисе, а изменить райнирование промышленности ( перенести часть наиболее ответственных производств подальше от границы) - уж, извините, масла не хватило!
Масла не хватило у большевиков говорите? Да ведь кроме переноса предприятиянеобходимо еще и рабочих для него перевезти на новое место жительства. А следовательно жилье какое-никакое имтам построить и т.д. и т.п.

Ну и к чему этот идиотизм городить когда предприятие уже работает и продукцию дает?

Так что масла не хватает в башке у тех кто подобные эксперименты предлагает.

 Аз есмь Буков пишет:
Чем дальше в лес, тем толще партизан! Может скажите, что и договора о демаркации границы в Польше не было?
Вместо того чтобы глупости писать просто не поленитесь и внимательно сам протокол перечитайте. Там все предельно ясно написано.

 Аз есмь Буков пишет:
Вообще интересная позиция выработалась у " адвокатов сталинщины" - как что, так документов нет, а существующие - подделка.
А я разве утверждал что он поддельный? Отнюдь, это Вы уже сами домыслили и мне приписали. Не иначе как исключительно для того чтобы типа эрудицией блеснуть, пафосно воскликнув: "рукописи не горят".

Я просто сказал что ряд исследователей сомневается в его подлинности. И кстати сомневается абсолютно обосновано, поскольку до сих пор не найдено ни одного не то что подлинника этого докумета, даже копии его не обнаружено ни одной. А все что известно исторической науке - фотокопия с копии немецкого микрофильма. Вполне достаточно чтобы как минимум начать сомневаться в том что он вообще когда-либо существовал.



.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да уж велики твои господи дела и хитрости ,но чтоб так наивно и нагло предлагать государству в 3 миллиона граждан против 190 миллионного соседа срыть укрепления и демилитаризовать территории надо быть полным большевицким гадёнышем.
Ну Аландские острова демилитаризовали по итогам Тартусского мира и не шибко-то испугались.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Вот сами и приведите документы, где Сталин говорит о сносе КаУРа.
У-у-у как все запущено-то Радость

И после этого Вы пытаетесь спорить. Вы отчаянной смелости и не менее отчаянной наивности человек оказывается Радость

Объясняю: набираете в любом поисковике "Переговоры СССР-Финляндия 1939 года" и получаете вагон информации, из которо почерпнете массу для себя нового и интересного.

 Аз есмь Буков пишет:
Карельские войны - эпизоды ГВ и к политической реальности конца 30-х никакого отношения не имеют.
Да Вы че? Т.е. война, которая была меньше 20 лет, назад никакого отношения к взаимоотношениям между странами не имеет?

Причем я-то писал не о политической реальности а о том что наше руководство имело полную возможность убедиться в том что ч.ухонцы своего слова держать не умеют. И это подтверждалось регулярными провокациями, которые ч.ухня постоянно устраивала на границе.

 Аз есмь Буков пишет:
Вот видите, большой такой остров как Гогланд, где сейчас находиться наш ракетный дивизион передового базирования Вам ни в хрен уперся, а мелкие островки ( действительно мелкие - меньше 1 кв.км) Вы возводите до уровня блин стратегии.
Еще раз для тех, кто не понимает о чем ведется разговор. Гогланд расположен далеко от входа в Финский залив и не дает возможность перекрыть его от прорыва вражеского флота. Сделать это было можно только путем минных постановок на фарватерах, а минные постановки требуется прикрывать береговой артиллерией от протраливания.

Что касается ракетного дивизиона, то к сожалению подобной техники в нашем распоряжении в 39-м году не было. Соответственно и Ваши рассуждения на эту тему отдают откровенной демагогией.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 21:06
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Насчет семи выстрелов я сказал, для " отстраски", на самом деле 168 выстрелов на самоль это суперрезультат, не достигнутый более ни одной страной в ВМВ.
Амбразуры ДОТов, как и остальные бронеэлементы были демонтированы в 40-41 гг.
Так что количество реальных попаданий осталось неизвестным. Судя по тактике взятия одной из последнего УРа " Муола-Илвес" - стрельбу по амбразурам из танковых орудий не использовали.
Kourveen судя по всему, Вы действительно в Финляндии никогда не были - леса там абсолютно девственны и ухожены ( промвырубка там не проводться уже не один десяток лет - нахрена? Дешевый балланс для целлюлозы исправно поставляется из России)
(Добавление)
Ленин подписывая независимость Финляндии в границах Княжества Финляндского имел в голове готовый планчик революции в ней и не сомневался в ее успехе, иначе: выторговал России хоть половину Выборгской губернии. Ну а дальше уже было непртлично заниматься пересмотром границ.
Карельские войны - частная инициатива отдельных граждан Финляндии, регулярные воинские силы при этом не задействовались.
Есть протоколы переговоров,там о срытии КаУРа ни полслова!
Гогланд как передовая база Авиации КБФ ( патрульной и минноторпедной) был бы очень полезен
(Добавление)
Хотя бы потому, что там никто не стал стрелять в спину.


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про войну, кавалерия в великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история