Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)
Обкатка танком Т-34
Обкатка танком Т-34

Загрузил egor
(12-01-2017 03:49:30)


 Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:19
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Финляндия и СССР - история, вой на, политика и заметки из жизни. - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Ну " лоханулись" большевики в 20- тых проведя границу с Финляндией в 30 км от Питера ( по Тартускому договору). Почти 20 лет ничего не свербило ( Питер - чай не столица!) Вдруг в 39-м приперло ( аккурат после заверений Адольфуса - Финляндия? - Забирайте!)
Финны "вошли в положение": готовы отодвинуть границу сначала на 5 км, потом - на 15 , и острова отдать в ФЗ. Но нет - а что это у Вас такая "агрессивная" оборонительная линии построена? Надо срыть, чтоб за ней значит " агрессоры" не накапливались! Не Ваше дело - кртчат финны, кто это у нас там " накапливается" - даем честное слово, что чужих не пустим! Вообщем " война " иначе никак.
Во-первых, не лоханулись а просто физически не имели сил в тот момент ее отодвинуть.

Во-вторых, хоть и не столица но тем неменее 30% ВПК было сконцентрировано именно в Питере.

В-третьих, никакого: "Забирайте", в реальной истории не существовало.

В-четвертых, срыть укрепления предлагали обоюдно с обеих сторон, а кроме срыть еще и полностью обоюдно демилиторизовать территорию.

В-пятых, насчет честного ч.ухонского слова уже дважды обжигались, так что верить на слово после подобных выходок - себе дороже.

В-шестых, не задаром а за те территории, из-за которых ч.ухня уже две войны устраивала, т.е. они были ей так нужны, что она уже дважды их оплатила кровью своих граждан.

В-седьмых, никаких островов, способных дать возможность организовать оборону Ленинграда от нападения с моря ч.ухонцы не предлагали, не надо ля-ля.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




По- порядку:
1.Ленин изначально все отдавал финнам, поленился книжечку полистать происторию Выборгской губернии.
2. 12 лет уже идет индустриализация, а " базис" все царский используется? Как при царе-батюшке было, так и осталось? Вообще то умные люди в " пятке" ВПК не создают - не разумно как то.
3. Позвольте, а как же о разделе сфер интересов, согласно Пакта М-Р?
4. Это что Вы в серьез будете утверждать, что Сталин предлагал срыть КаУР, т.с. заодно с ЛМ?
5. Когда финны нарушали свое слово?
6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/
7. Гогланд, Сескар, Большой и Малый Тютерсы.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опять же международный резонанс вышел страшный ( в связи с бомбардировкой жилых рабочих кварталов в Хельсинках). Не обьяснишь же, что это были " запасные цели", а летуны значит обо...лись лететь на "основные цели" - там уж больно сильный огонь ПВО! Кстати по финские зенитки - невероятно, но факт: в среднем с 7 выстрелов сбивали советский самоль.
Доказать можете? Или как всегда брякнули чисто по причине врожденной русофобии?

А про невиданную меткость ч.ухонских зенитчиков, совет Вам - поменьше читайте военную пропаганду проигравшей стороны. Она, чтобы оправдаться, и не такой галиматьи насочиняет.

 Аз есмь Буков пишет:
Ханко - нож в спину финскому народу ( две дивизии сидело в Эстонии наготове к незамедлительному десантированию на Ханко).
Номера дивизий назовите пжлста. Ну чтобы напрасно языком не трепать. Только не думайте что я про этот вопрос забуду.

 Аз есмьБуков пишет:
Вообще есть мнение, что Сталин хотел разделаться с " питерской вольницей" и " оппозицией-альтернативщиной": сначала Киров, потом СФВ ( Ленинград ведь дал наибольшее количество " пушечного мяса" для нее), потом блокада, потом "Ленинградское дело". И тишина, только мертвые с косами стоят. Многое в этом случае "встает на свои места"!
А раньше было мнение что земля плоская и стоит на трех китах. Вы тоже в него верите?

 Аз есмь Буков пишет:
ПыСы: стрелять из танковой пушки того времени по амбразурам- бесполезное дело ( максимум повреждали пулемет или его станок, но у финнов всегда был под рукой запасной станок и пулемет).
Ну бесполезным это дело может быть только для того кто не понимает сколько времени необходимо для монтажа нового станка и установки на нем пулемета.
А за это время наступающая сторона спокойно окружит ДОТ и накидает гранат в вентиляцию, илипросто подорвет входную дверь и перестреляет гарнизон.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21182
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Опер пишет:
В-четвертых, срыть укрепления предлагали обоюдно с обеих сторон, а кроме срыть еще и полностью обоюдно демилиторизовать территорию.
.Да уж велики твои господи дела и хитрости ,но чтоб так наивно и нагло предлагать государству в 3 миллиона граждан против 190 миллионного соседа срыть укрепления и демилитаризовать территории надо быть полным большевицким гадёнышем.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
По- порядку:
1.Ленин изначально все отдавал финнам, поленился книжечку полистать происторию Выборгской губернии.
Будьте любезны докажите пжлста документами, а не болтологией.

 Аз есмь Буков пишет:
2. 12 лет уже идет индустриализация, а " базис" все царский используется? Как при царе-батюшке было, так и осталось? Вообще то умные люди в " пятке" ВПК не создают - не разумно как то.
Посмотрите любой статистический справочник обсуждаемого периода и не будете глупых вопросов задавать.

 Аз есмь Буков пишет:
3. Позвольте, а как же о разделе сфер интересов, согласно Пакта М-Р?
А так же что раздел сфер интересов и оккупация (которую Вы подразумевете под "забрайте"Подмигивание это абсолютно разные вещи. В том документе, который выдают за дополнительный секретный протокол к Договору о ненападении между СССР и Германией (который никогда пактом Молотова-Рибентроппа не незывался) и в подлинности которого многие исследователи сомневаются, предусмотрено даже сохранение суверенной Польши. Тем более никаких намеков на оккупацию чего-либо еще в нем нет. А вся болтовня об этом - обычный лживый пропагандистский миф.

 Аз есмь Буков пишет:
4. Это что Вы в серьез будете утверждать, что Сталин предлагал срыть КаУР, т.с. заодно с ЛМ?
Это являлось одним из советских условий на переговорах по обмену территориями осенью 39-го года в Москве. Сталин сам это финнам предложил.

 Аз есмь Буков пишет:
5. Когда финны нарушали свое слово?
Например в 1921 году, когда после подписания Тартусского мирного договора напали на СССР и попытались оккупировать часть Карелии.

 Аз есмь Буков пишет:
6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/
Насчет "житницы" вопрос более чем спорный. А вот из-за этого бурелома ч.ухня до 39-го года дважды на нас нападала. Значит он ей оченно нужен был.

 Аз есмь Буков пишет:
7. Гогланд, Сескар, Большой и Малый Тютерсы.
А они нам не нужны были, потому что не прикрывали вход в Финский залив а находятся гораздо восточнее.При этом когда ч.ухня отказала в очередной раз сдать в аренду Ханко у нее просили передать хотя бы мелкие острова у входа в залив, возле полуострова. Они и тут отказали.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 19:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Все документы СФВ-39-40 гг. рассекречены, кроме целей ДБА.
Выводы делайте сами.
Далее, сейчас уже известно, сколько ВВС РККА потеряли самолей и при каких обстоятельствах, известен и финский запас зенитных снарядов.
Вывод - меткость финских зенитчиков была " уникальной". Пока еще никто не дал внятного обьяснения " финскому феномену".
Насчет амбразур: известна только одна (!) Амбразура ДОТа Le6, которая была " заклепана" выстрелами 45- мм орудия, правда не танкового.
(Добавление)
Документами какими? Как Ленин поленился книжечку почитать?
При чем тут статсправочники? Большевики проводили индустриализацию на " царском" базисе, а изменить райнирование промышленности ( перенести часть наиболее ответственных производств подальше от границы) - уж, извините, масла не хватило! Да и зачем? Ведь на чужой территории и малой кровью.
Чем дальше в лес, тем толще партизан! Может скажите, что и договора о демаркации границы в Польше не было? Вообще интересная позиция выработалась у " адвокатов сталинщины" - как что, так документов нет, а существующие - подделка.
Рукописи не горят! Ежели что пожгли, то " на косвенных" вытянем!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
По- порядку:

Пора тему в раздел фантастики переносить. Например:
 Аз есмь Буков пишет:
6.Обмен ", житницы" страны на Карельский бурелом/

В Финляндии лес давно истрёпан, а в Карелии даже при нонешних варварских вырубках ещё имеется запас.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Все документы СФВ-39-40 гг. рассекречены, кроме целей ДБА.
Выводы делайте сами.
Аргумент для и.диотов.

 Аз есмь Буков пишет:
Далее, сейчас уже известно, сколько ВВС РККА потеряли самолей и при каких обстоятельствах, известен и финский запас зенитных снарядов.

Вывод - меткость финских зенитчиков была " уникальной". Пока еще никто не дал внятного обьяснения " финскому феномену".
"Финские летчики заявили об уничтожении 207 советских самолетов (103 СБ, 50 ДБ-3, 22 И-16, 13 И-153, 11 Р-5, 7 И-15бис и 1 ТБ-3). Еще на 314 побед претендует зенитная артиллерия, в том числе 76-мм орудия на 31 победу, 40-мм на 128, 20-мм на 104, зенитные пулеметы – 51. В среднем на один сбитый самолет расходовалось 168 снарядов калибром 76-мм, 593 40-мм, 519 20-мм или 9686 пулеметных патронов."

Но это по финским, т.е. заведомо завышенным данным.

А в реальности боевые безвозвратные потери техники советских ВВС РККА и ВВС Балтфлота составили 232 сбитыми и 92 пропавшими без вести (Аптекарь дает чуть меньше, но у него отсутствуют потери по ряду частей). Это общие потери, и от огня зениной артиллерии и от истребителей.

Пусть из пропавших без вести половина была сбита, в любом случае фактический расход боеприпасов финской ЗА в сотни раз превышает заявленные Вами 7 снарядов на самолет.

Так что вывод - в топку.

 Аз есмь Буков пишет:
Насчет амбразур: известна только одна (!) Амбразура ДОТа Le6, которая была " заклепана" выстрелами 45- мм орудия, правда не танкового.
Ну так подавляющее большинство из тех ДОТов, которые штурмовали, наши саперы просто подорвали вместе с амбразурами. Поэтому и известна только одна уцелевшая.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Вот сами и приведите документы, где Сталин говорит о сносе КаУРа.
Карельские войны - эпизоды ГВ и к политической реальности конца 30-х никакого отношения не имеют. Сталин, кстати, это понимал и пытался привязаться к этим войнам такой странной по тем временам риторикой: белофины.
Это все равно, что сейчас делить амеров на северян и южан.
Вот видите, большой такой остров как Гогланд, где сейчас находиться наш ракетный дивизион передового базирования Вам ни в хрен уперся, а мелкие островки ( действительно мелкие - меньше 1 кв.км) Вы возводите до уровня блин стратегии.
Долго бы смеялись немцы и все остальные, если финны возьми да и согласись ( на этом островке у нас значит батарея, на этом землянки, на том кухня).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 20:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Документами какими?
Документами на основании которых граница на КарПере определялась и какие при этом обсуждения шли.

 Аз есмь Буков пишет:
При чем тут статсправочники? Большевики проводили индустриализацию на " царском" базисе, а изменить райнирование промышленности ( перенести часть наиболее ответственных производств подальше от границы) - уж, извините, масла не хватило!
Масла не хватило у большевиков говорите? Да ведь кроме переноса предприятиянеобходимо еще и рабочих для него перевезти на новое место жительства. А следовательно жилье какое-никакое имтам построить и т.д. и т.п.

Ну и к чему этот идиотизм городить когда предприятие уже работает и продукцию дает?

Так что масла не хватает в башке у тех кто подобные эксперименты предлагает.

 Аз есмь Буков пишет:
Чем дальше в лес, тем толще партизан! Может скажите, что и договора о демаркации границы в Польше не было?
Вместо того чтобы глупости писать просто не поленитесь и внимательно сам протокол перечитайте. Там все предельно ясно написано.

 Аз есмь Буков пишет:
Вообще интересная позиция выработалась у " адвокатов сталинщины" - как что, так документов нет, а существующие - подделка.
А я разве утверждал что он поддельный? Отнюдь, это Вы уже сами домыслили и мне приписали. Не иначе как исключительно для того чтобы типа эрудицией блеснуть, пафосно воскликнув: "рукописи не горят".

Я просто сказал что ряд исследователей сомневается в его подлинности. И кстати сомневается абсолютно обосновано, поскольку до сих пор не найдено ни одного не то что подлинника этого докумета, даже копии его не обнаружено ни одной. А все что известно исторической науке - фотокопия с копии немецкого микрофильма. Вполне достаточно чтобы как минимум начать сомневаться в том что он вообще когда-либо существовал.



.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Да уж велики твои господи дела и хитрости ,но чтоб так наивно и нагло предлагать государству в 3 миллиона граждан против 190 миллионного соседа срыть укрепления и демилитаризовать территории надо быть полным большевицким гадёнышем.
Ну Аландские острова демилитаризовали по итогам Тартусского мира и не шибко-то испугались.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Вот сами и приведите документы, где Сталин говорит о сносе КаУРа.
У-у-у как все запущено-то Радость

И после этого Вы пытаетесь спорить. Вы отчаянной смелости и не менее отчаянной наивности человек оказывается Радость

Объясняю: набираете в любом поисковике "Переговоры СССР-Финляндия 1939 года" и получаете вагон информации, из которо почерпнете массу для себя нового и интересного.

 Аз есмь Буков пишет:
Карельские войны - эпизоды ГВ и к политической реальности конца 30-х никакого отношения не имеют.
Да Вы че? Т.е. война, которая была меньше 20 лет, назад никакого отношения к взаимоотношениям между странами не имеет?

Причем я-то писал не о политической реальности а о том что наше руководство имело полную возможность убедиться в том что ч.ухонцы своего слова держать не умеют. И это подтверждалось регулярными провокациями, которые ч.ухня постоянно устраивала на границе.

 Аз есмь Буков пишет:
Вот видите, большой такой остров как Гогланд, где сейчас находиться наш ракетный дивизион передового базирования Вам ни в хрен уперся, а мелкие островки ( действительно мелкие - меньше 1 кв.км) Вы возводите до уровня блин стратегии.
Еще раз для тех, кто не понимает о чем ведется разговор. Гогланд расположен далеко от входа в Финский залив и не дает возможность перекрыть его от прорыва вражеского флота. Сделать это было можно только путем минных постановок на фарватерах, а минные постановки требуется прикрывать береговой артиллерией от протраливания.

Что касается ракетного дивизиона, то к сожалению подобной техники в нашем распоряжении в 39-м году не было. Соответственно и Ваши рассуждения на эту тему отдают откровенной демагогией.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2014 — 21:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Насчет семи выстрелов я сказал, для " отстраски", на самом деле 168 выстрелов на самоль это суперрезультат, не достигнутый более ни одной страной в ВМВ.
Амбразуры ДОТов, как и остальные бронеэлементы были демонтированы в 40-41 гг.
Так что количество реальных попаданий осталось неизвестным. Судя по тактике взятия одной из последнего УРа " Муола-Илвес" - стрельбу по амбразурам из танковых орудий не использовали.
Kourveen судя по всему, Вы действительно в Финляндии никогда не были - леса там абсолютно девственны и ухожены ( промвырубка там не проводться уже не один десяток лет - нахрена? Дешевый балланс для целлюлозы исправно поставляется из России)
(Добавление)
Ленин подписывая независимость Финляндии в границах Княжества Финляндского имел в голове готовый планчик революции в ней и не сомневался в ее успехе, иначе: выторговал России хоть половину Выборгской губернии. Ну а дальше уже было непртлично заниматься пересмотром границ.
Карельские войны - частная инициатива отдельных граждан Финляндии, регулярные воинские силы при этом не задействовались.
Есть протоколы переговоров,там о срытии КаУРа ни полслова!
Гогланд как передовая база Авиации КБФ ( патрульной и минноторпедной) был бы очень полезен
(Добавление)
Хотя бы потому, что там никто не стал стрелять в спину.


 
email

 Top

Страниц (14): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история про войну, кавалерия в великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история