Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Так приведите свои данные, которые опровергали бы его книгу. Только так, чтобы их проверить можно было.

"ДОКЛАД
командующего войсками Ленинградского военного
округа народному комиссару обороны плана разгрома
сухопутных и морских сил Финляндии
№ 4587, 29 октября 1939 г.
Представляю план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии..."
Ну и т.д. Детальный между прочим планчик, с указанием баз снабжения и прочее.
(Добавление)
 Опер пишет:
И это именно тот случай

Мне лично не нравиться, что Баир фигурирует ( в своих видеоэкскурсиях "с мест боев") - в форме щюцкоровца, а когда я ездил с ним на экскурсию был в форме танкиста РККА - Э! брат! ( подумал я), ты уж определись на чей ты стороне?
Мелочь, а неприятно!
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Продолжение

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11068
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Детальный между прочим планчик, с указанием баз снабжения и прочее.
Ок. По дате убедили.

А теперь смотрим по обеспечению, а самое главное по ж/д станциям, на которые оно опиралось.

Видлицкое направление - Петрозаводск и Лодейное Поле, Кемьское направление - Кемь, Ухта.

А теперь прикиньте плечо подвоза автотранспортом и гужевыми обозами. Да заодно посмотрите количество дорог, на которые опиралось снабжение.

И тогда может бть наконец поймете о чем я Вам толкую и перестанете рассказывать мифы о превосходстве финнов в тактической подготовке и управлении войсками.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
И тогда может бть наконец поймете о чем я Вам толкую и перестанете рассказывать мифы о превосходстве финнов в тактической подготовке и управлении войсками.

Это все прекрасно, что Вы так живоописуете трудности подвоза РККА.
Но ведь нас никто не звал в Суоми и с направлениев указанных Вами финны ведь не угрожали ( там их войск в начале войны почти и не было - так отдельные батальоны егерей).
Наступать в т.ч. там - придумало наше военное командование, чтоб значит широким обхватом и глубокими операциями посечь всю Финку на части. Выполнить так сказать программу по максимуму.
Практически ведь во второй половине войны перешли на "план Шапошникова" - в лоб, по кратчайшей и на КАРПЕРе. Здесь то со снабжением было все ОК.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 00:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




"Есть очень интересная монография Яри Лескинена 1997 года на финском языке, которая называется «Тайный мост Финляндии». Суть сотрудничества заключалась в создании на меридиане Хельсинки и Таллинна минно-артиллерийской позиции, с обоих берегов была размещена мощная береговая артиллерия плюс 2 эстонские и 4 финские подлодки должны были наносить подводные удары по прорывавшимся из Кронштадта в открытую Балтику кораблям КБФ. Яри Лескинен в своей монографии пришел к совершенно правильному выводу о том, что это была часть стратегического плана, направленного против СССР."
Килин Ю.М.

Чёйта?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11068
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
Это все прекрасно, что Вы так живоописуете трудности подвоза РККА .
Дая вообще-то совсем о другом Вам толковал.
 Kourveen пишет:
"Есть очень интересная монография Яри Лескинена 1997 года на финском языке, которая называется «Тайный мост Финляндии». Суть сотрудничества заключалась в создании на меридиане Хельсинки и Таллинна минно-артиллерийской позиции, с обоих берегов была размещена мощная береговая артиллерия плюс 2 эстонские и 4 финские подлодки должны были наносить подводные удары по прорывавшимся из Кронштадта в открытую Балтику кораблям КБФ. Яри Лескинен в своей монографии пришел к совершенно правильному выводу о том, что это была часть стратегического плана, направленного против СССР ."
Килин Ю.М.
Нунифигасе. Рукопожатый неполживый петрозаводский прохфессор перекрашивается прямо на глазах? Неужто опустела ч.ухонская кормушка?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Нунифигасе. Рукопожатый неполживый петрозаводский прохфессор перекрашивается прямо на глазах? Неужто опустела ч.ухонская кормушка?

Новые веяния. Мединский тоже краснеет на глазах, а от него зависит финансирование, правда культуры.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:24
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
"Есть очень интересная монография Яри Лескинена 1997 года на финском языке, которая называется «Тайный мост Финляндии». Суть сотрудничества заключалась в создании на меридиане Хельсинки и Таллинна минно-артиллерийской позиции, с обоих берегов была размещена мощная береговая артиллерия плюс 2 эстонские и 4 финские подлодки должны были наносить подводные удары по прорывавшимся из Кронштадта в открытую Балтику кораблям КБФ. Яри Лескинен в своей монографии пришел к совершенно правильному выводу о том, что это была часть стратегического плана, направленного против СССР ."

Абсолютно верно, эта позиция упоминается во многих финских книгах, посвященных истории Зимней войны. Так что теперь тайны нет.
Интересно, что после завершения Зимней войны, эта позиция была "демонтирована" только частично:
1. "эстонский сегмент" отпал по вполне известным причинам.
2. В "финском сегменте" была демонтирована только батарея на о. Руссарио на входе в ФЗ.
3. Никак не поврежденная и никем не демонтированная, в полном распоряжении оставалась двухорудийная батарея 305 мм на о. Макуолото ( кстати, которая состоит на вооружении ФА до сих пор). Есно спокойно перекрывает весь траверз Таллин - Хельсинки. Правда в те времена не была оборудована РЛС, поэтому иногда советским кораблям удавалось проскользнуть без потерь ( при эвакуации Ханко н.п.)
4. Финские подводные лодки тоже были сохранены за Финляндией после СФВ - 39-40 гг.
Спрашивается: за что собственно воевали в финскую? Задача безпрепятственного прохода в Балтику крупными кораблями КБФ - РЕШЕНА НЕ БЫЛА!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 01:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Спрашивается: за что собственно воевали в финскую?

Ленинград финны с союзниками не взяли. Это была первоочередная задача. И одним Ленинградом дело не ограничилось. Количество сохранённых при этом жизней можно измерять миллионами.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 января 2014 — 12:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Kourveen пишет:
Ленинград финны с союзниками не взяли. Это была первоочередная задача. И одним Ленинградом дело не ограничилось. Количество сохранённых при этом жизней можно измерять миллионами.

Скажем надо говорить так: Ленинград немцы в союзе с финнами не взяли.
Финны при этом играли в какие-то "свои игры", используя немцев как "стабилизирующий фактор" для упрочнения своих позиций на КАРПЕРе ( в принципе ничто не мешало финнам произвести тайную десантную операцию на Ладоге в тыл КаУРа, как это они сделали в Выборгском заливе и , деблокировав тонкую цепочку ДОТов в Приладожье, устремиться к Петрокрепости на встречу немцам). Однако не захотели финны нести дополнительные потери, ради сомнительной славы "Поучаствовать в захвате Пиетари" в 41-м. Не захотели они и организовать второе кольцо блокады, сомкнувшись с немцами восточнее Ладоги ( такая возможность была: между передовыми частями "союзников" оставалось 120 км).
А вот о количестве сохраненных жизней, потом умершвленных голодом в Блокаде, мы скорбно помолчим. Не смотрело далеко вперед наше руководство в трагическом 39-м ( Что мешало н.п. создать хорошо защищенное хранилище стратегического НЗ под Ленининградом ( вместо недостроенного метро)?)
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 20:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Если бы не СФВ - 39-40 гг., то и "северного сектора" Блокады не было.
Конечно сомнительно, чтобы финны стали бы пропускать через свою территорию пополения красноармейцев для Ленфронта, но вывоз мирного населения и поставки продовольствия в осажденный город - вполне ожидаемая вещь.
Вот так мы "укрепили" безопасность Ленинграда перед войной.
А всего то и требовалось: согласиться с контрпредложениями финнов, напомню ещё раз:
1. Финляндия на правах территориальной компенсации передавала острова Финского залива: Гогланд*, Сескар*, Большой и Малый Тютерсы*.
2. Финляндия на правах территориальной компенсации отодвигала свои границы на Карперешейке до линии: Молодежное* - Ушково* - Рощино* - Первомайское* - Липола - далее по существующей границе до Ладоги.
3. Финляндия на правах территориальной компенсации передавала западную часть полуострова Рыбачий на Севере.
* Названия даны в современном виде.
По большому счету Финляндия не "отдала" только полуостров Ханко.
Но стоил ли он сотен тысяч жизней ленинградцев?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 21:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 1овждб пишет:
Скажем надо говорить так: Ленинград немцы в союзе с финнами не взяли.

На взятие Питера у финнов планы раньше немцев возникали, союз с немцами, это воплощение идеи 1918 года: "Любой враг России, друг Финляндии".
 1овждб пишет:
А вот о количестве сохраненных жизней, потом умершвленных голодом в Блокаде, мы скорбно помолчим.

Почему помолчим, помним их как жертв нацизма, финского и немецкого. А вот со взятием Ленинграда жертв было бы в разы больше, как в самом Ленинграде, так и по причине его падения и освобождения дороги нацистам для дальнейших злодеяний вглубь России.
 1овждб пишет:
Не смотрело далеко вперед наше руководство в трагическом 39-м

Ваше, это какое? Финское, немецкое или ещё какое?
Наше, советское, по описанным выше причинам, смотрело наперёд и помнило события 1919 года.
 1овждб пишет:
Если бы не СФВ - 39-40 гг., то и "северного сектора" Блокады не было.

Ленинград скорей всего пал бы в начале войны или же жертв при его защите было бы больше чем сложилось. Нацисты ведь долго преодолевали территории, которые заблаговременно вернули себе советы в 1940 году.

Остальные мечтания о благородстве финнов оставьте самим финнам. Нацики-русофобы с дикими нравами далеки от данного определения.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 января 2014 — 21:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11068
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 1овждб пишет:
( в принципе ничто не мешало финнам произвести тайную десантную операцию на Ладоге в тыл КаУРа, как это они сделали в Выборгском заливе
Ну как это не мешало? Не мешало до 1939 года, когда на Ладоге были их военные корабли. А в 1941 году их кораблей на Ладоге не было, не успели они еще свою флотилию там организовать. Соответственно и организовать там десант они просто не имели физической возможности, пока им немцы и итальянцы свои корабли не прислали.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Если бы не СФВ - 39-40 гг., то и "северного сектора" Блокады не было.
Это типа намек на то что и Блокады не было бы и сотни тысяч ленинградцев остались бы живы.

Ну что ж, предлагаю рассмотреть эту альтернативу.

Итак,8 сентября 1941г. был взят Шлиссельбург. Немцы вышли к южному берегу Ладожского озера.
Как в такой ситуации мог снабжаться Ленинград?

Да точно так же как и снабжался реально. Через Ладогу. То есть ничуть не лучше. Ведь северное побережье Ладоги нам в такой обстановке не принадлежало. То есть голод по-прежнему оставался неизбежен.

Но даже если теоретически допустить,что Финляндия вдруг прониклась бы несвойственным ей человеколюбием и рискнув блокадой со стороны Германии разрешила бы транзит продовольствия(только продовольствия) через свою территорию,то возникало другое препятствие. На этот раз - логистического характера.

Протяженность ледовой трассы от Кобоны до Новой Ладоги составляла 30 км.
Железной дороги по северному берегу Ладоги в то время не существовало. Соответственно везти все пришлось бы автомобилями. Протяженность обходного маршрута Лодейное Поле-Ленинград составляла более 400 км.

Плюс дополнительный пробег ж/д составов от Волхова до Новой Ладоги. То есть в 13,5 раз больше. Таким образом, для того , чтобы доставить в Ленинград даже ту мизерную норму которая реально доставлялась по маршруту вокруг Ладоги требовалось бы по меньшей мере в ТРИНАДЦАТЬ РАЗ больше автотранспорта. А на самом деле еще больше. Потому что если моршрут Кобона-Ленинград и обратно грузовой автомобиль мог преодолеть на бензине заправленном в бак, то путь вокруг Ладоги и обратно требовал нескольких заправок. Соответственно возникала необходимость создавать на этой трассе промежуточные заправочные пункты. И завозить туда бензин, а также продовольствие, запчасти. Тем же автотранспортом, которого и так катастрофически не хватало. Даже в 1943 году.


http://zdrager.livejournal.com/t...0%B9%D0%BD%D0%B0


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
днепровский десант, доклад на тему курская битва


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история