Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)


 Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 04:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Это все?
Остальное выше по ветке. Перечитайте, может и дойдет наконец.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Конфликт на Украине
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 04:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Это все?
Остальное выше по ветке. Перечитайте, может и дойдет наконец.

Все ясно. Внятных доказательств нет . И, думаю, при таком положении дел, я так и останусь Швейком, который не верит тупому жандарму.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 04:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Все ясно. Внятных доказательств нет . И, думаю, при таком положении дел, я так и останусь Швейком, который не верит тупому жандарму.
Да нет. Вы только будете напоминать Швейка, так как Швейк-то свой идиотизм симулировал.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 04:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Все ясно. Внятных доказательств нет . И, думаю, при таком положении дел, я так и останусь Швейком, который не верит тупому жандарму.
Да нет. Вы только будете напоминать Швейка, так как Швейк-то свой идиотизм симулировал.

Верно, Швейк был не censored, но общаясь с тупыми жандармами, он и прикидывался идиотом.

Ладно, разговор бесполезен в силу отсутствия доказательств планов Финляндии по наступлению на территорию СССР в период осени 1939 года. Да, думаю, и за весь 1939 год у финнов таких идей не было. Хотя бы в силу слабости их экономики и туманности в надеждах на помощь из вне.
На этом Опер, разговор по поводу начала финской компании я с Вами прекращаю.

пы сы.. а вот мемуары Маннергейма в период осени-зимы 1939 года все же советую прочесть. Там довольно убедительно показана и военная мощь финнов и возможности их экономики и призрачность надежд на помощь в случае начала войны Финляндии с СССР.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 21:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




На самом деле одной из основных причин нашего поражения в наступлении севернее Ладоги состояла в слабой подготовке теарта военных действий в инженерном отношении, причем именно советской территории, на которой фактически отсутствовали нормальные дороги (не говоря уж о ж/д ветках), подъездные пути и т.д. и т.п. Соответственно отсутствовала возможность осуществления нормального снабжения войск для наращивания первоначального удара. Отсюда и все финские успехи. Сказал Опер на другой ветке.
Впервые слышу, что наступление вглубь чужой территории на сотни км как-то "инженерно" готовят на своей территории. Наступление войск РККА старались привязывать к существующим жд веткам - это ДА, что и заметно на примере бд на КАРПЕРе. Но в условиях заладожской Карелии это было невозможно - такой жд там просто не было. Можно конечно было шагать мерной поступью, протягивая за собой жд ветку, но "темповый рисунок операции" этого не позволял. Командованию РККА надо было просто озаботиться элементарной охраной тыловых путей подвоза снабжения наступающих частей. Простое прикрытие силами пограничников посчитали достаточным. На самом деле надо было руководствоваться принципом: одна дивизия наступает, другая прикрывает. И без дураков, в соответствии с уставами: занятие господствующих высот вдоль дороги, минирование возможных подходов, постоянная авиаразведка, наличие мобильных резервов ( лыжные части), артиллерийские засады на угрожаемых направлениях.
Кстати, лыжная подготовка РККА того времени была на "откупе" у "общественных организаций физкультурников", т.е. если боец не умел ходить на лыжах и "не горел" это освоить, то он так и оставался "неучем" - в планы бп хотьба на лыжах не входила.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2014 — 23:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Впервые слышу, что наступление вглубь чужой территории на сотни км как-то "инженерно" готовят на своей территории.
Не удивительно.

Вы о многом впервые слышите. А вот если бы поинтересовались реальным боевым планированием, то убедились бы что без организации подвоза боеприпасов и пополнения организация качественного наступления вглубь вражеской территории просто невозможна.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 00:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
А вот если бы поинтересовались реальным боевым планированием, то убедились бы что без организации подвоза боеприпасов и пополнения организация качественного наступления вглубь вражеской территории просто невозможна.

Вы сами писали, что РККА не было заинтересовано в скорейшем начале Зимней войны - По всей видимости, в этом причина? Не успели построить жд путей, ведущих в глубь финской территории? Я правильно понял Вашу мысль?
Спешу Вас огорчить: РККА заблаговременно создала необходимые запасы на "исходных рубежах" и там где финны не перерезали пути снабжения ( н.п. в полосе действия 14 А в Заполярье) наши войска исправно снабжались всю войну и никаких проблем не испытывали.
Да и на КАРПЕРе никаких проблем со снабжением не было ( если только по "головотяпству" тыловых).
Кстати, лыжную бригаду Долинина и часть войск 53 гсд финны блокировали и разгромили в 25-10 км от границы, тут уж на длинное плечо подвоза боеприпасов не сошлешся. События развивались настолько стремительно, что наше командование не успело среагировать.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Спешу Вас огорчить: РККА заблаговременно создала необходимые запасы на "исходных рубежах" и там где финны не перерезали пути снабжения ( н.п. в полосе действия 14 А в Заполярье) наши войска исправно снабжались всю войну и никаких проблем не испытывали.
У Вас фантазия излишне бурная и при этом абсолютно не соответствует реальным историческим фактам.

РККА просто не могла заблаговременно создать запасы хотя бы потому что еще в октябре никто всерьез с финнами воевать не собирался. Планы войны начали разрабатываться только в ноябре 1939 года. Соответственно времени на создание каких-либо запасов у границ просто не было. Так же как и не было времени на создание нормальных путей подвоза, особенно севернее Ладоги.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 15:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Планы войны начали разрабатываться только в ноябре 1939 года.

Ой не правда Ваша! Мерецков представил свой план войны ( детально разработанный) 29 октября 39 г.
Судя по биографии моего деда ( призванного на БУС еще в начале лета 39) - войска ЛВО формировались по штатам "военного времени" еще с лета. А весь "польский поход" просидели в повышенной бг ( хотя ни одну часть в польский поход из ЛВО так и не забрали). Демобилизации по завершению "польского похода" во ЛВО не проводили ( дед как вернулся из краткосрочного отпуска ( с 18 августа по 9 сентября) в часть, так больше ни слуху ни духу, до получения "письма-соболезнования" из части 14-15 января 40 г.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Ой не правда Ваша!
"Советский план боевых действий против Финляндии предусматривал разгром финской армии в приграничном сражении и продвижении в глубь страны вдоль стратегически важных дорог, идущих из СССР в Финляндию. Сам план разрабатывался на базе предвоенных заготовок в большой спешке в ноябре 1939 года. Закончен он был только в середине ноября."

http://lib.rus.ec/b/211597/read
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 21:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
http://lib.rus.ec/b/211597/read

Это что Вы художественную книгу Б. Иринчева "Оболганная победа Сталина" в качестве документального докозательства приводите?
Конечно, я к Баиру очень хорошо отношусь ( даже лично встречался), но могу сказать, что Баир - "человек искусства"(ему очень интересны н.п. "художественные" темы - как отражена финская война в картинах, кинофильмах, литературе, поэзии).
Да, это один из немногих российских исследователей допущенных в финские архивы и даже в ГШ ФА - т.е. если "финские источники" не вызывают сомнения, то "русские источники" Баира - весьма скудны ( ведь в Архивах РГВА информацию получить очень и очень сложно).
В принципе, Баир - гражданин Финляндии и может быть в некоторых моментах "заказным" с финской стороны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2014 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 1овждб пишет:
Это что Вы художественную книгу Б. Иринчева "Оболганная победа Сталин а" в качестве документального докозательства приводите?
Так приведите свои данные, которые опровергали бы его книгу. Только так, чтобы их проверить можно было.

 1овждб пишет:
В принципе, Баир - гражданин Финляндии и может быть в некоторых моментах "заказным" с финской стороны.
И это именно тот случай Радость


 
email

 Top

Страниц (14): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
днепровский десант, доклад на тему курская битва


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история