Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Самым известным снайпером Зимней войны был Симо Хяюхя.
Чтобы опровергнуть п.4. Высказываний 1 овждб достаточно назвать имя советского снайпера, прославивщегося в СФВ.
(Добавление)
Еще вроде " простой" пример в штатном снабжении РККА в период СФВ отсутствовал такой простой и понятный элемент, как палатка для л/с - приходилось сооружать шалаши.
У финнов палатки были, были и спец.панели для утепления палаток - " картонные домики".
Для одевания лыж на красноармейский ботинок, сапог, валенок требовалась спец.шлейка на запятник обуви ( которую еще надо было затягивать, регулировать - голыми руками на морозе!). Финн просто вставлял загнутый носок пьексы в лямку на лыже.
(Добавление)
Для выявления финских амбразур флангового огня и секторов их обстрела понадобился месяц упорных разведпоисков на передовой.
Вроде невелика хитрость поставить дальнобойную батарею в глухом лесу, а сеть для корректировки ее огня разместить на передовой на верхушках высоких деревьев. Но батарею Каарнайоки советское командование так и не смогло вычеслить т подавить всю войну - предполагали, что это бронепоезд периодически выезжает на разные позиции.
Все эти высказывания не более чем попытка объяснить сложные вещи простыми словами. Пытаться их опровергать просто бессмысленно так речь идет о несравнимых по масштабности и значимости моментах.

К примеру, 1 овждб пишет о том что якобы финские солдаты были лучше подготовлены тактически, а Вы пытаетесь предложить сравнение между снайперами? Но тактическая подготовка солдата-пехотинца и подготовка снайперов это абсолютно разные, несравнимые вещи.

Если финские солдаты были лучше подготовлены в тактическом плане, то где тогда массовые контратаки финнов против наступающих советских частей. Нету таких. Была одна попытка и та с треском провалилась. Даже в сражении под Суомуссалми финны не показали ни отличной выучки, ни мастерства в маневрировании силами и средствами и сумели там победить только из-за ошибок совесткого командования, поставившего своим частям задачи явно не соответствующие по масштабности выделенным силам, вынужденно раскидавшего свои силы на широком фронте да еще и не организовавшго необходимого обеспечения операции.

И т.д. по всем пунктам
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Конфликт на Украине
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:33
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Как известно, в Зимнюю войну у финнов ни на одном участке фронта никогда не было численного превосходства в пехоте, а преимущество РККА в танках, артиллерии, авиации было абсолютным.
Даже само финское руководство изначально рассчитывало на 5-6 недель " организованного слпротивления".
Простой вопрос: если численно превосходящая армия, имеющая абсолютное превосходство в тяжелом вооружении, имеющая неограниченные ресурсы НЕ МОЖЕТ справиться с небольшой армией государства- карлика, имеющих очень ограниченные ресурсы в течении 105 дней, за счет чего это происходит?
(Добавление)
Можно долго не ломать голову: ответ один - на фоне тотальной неумелости и незнайства основ " военного дела" красноармейцами и командирами РККА, финны выглядели просто " военными гениями".
Адольфус тоже очень впечатлился гениальностью финнов и их опыт ведения бд в зимних условиях ставил очень высоко.
Только " тактическая зрелость" ФА смогла сделать это.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Простой вопрос: если численно превосходящая армия, имеющая абсолютное превосходство в тяжелом вооружении, имеющая неограниченные ресурсы НЕ МОЖЕТ справиться с небольшой армией государства- карлика, имеющих очень ограниченные ресурсы в течении 105 дней, за счет чего это происходит?
Простой ответ: за счет того что недооценили силу сопротивления противника и сконцентрировали против него меньше сил чем требовалось в теории. Численность финской армии около 330 тысяч (без шюцкора), численность войск РККА изначально предназначенных для войны - около 450 тысяч. Сотношение 1:1,5, в то время как по всем правилам военной науки требовалось соотношение минимум 1:3. Налицо недостаток сил, изначально выделявшихся для осуществления операции.

Как долько достигли необходимого соотношения, так финны были быстро разгромлены.

 Аз есмь Буков пишет:
Можно долго не ломать голову: ответ один - на фоне тотальной неумелости и незнайства основ " военного дела" красноармейцами и командирами РККА , финны выглядели просто " военными гениями".
Адольфус тоже очень впечатлился гениальностью финнов и их опыт ведения бд в зимних условиях ставил очень высоко.
Только " тактическая зрелость" ФА смогла сделать это.
Бредовость подобных утверждений была показана выше. Особенно в части "тактической зрелости" Радость
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Kourveen Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2014 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
Адольфус тоже очень впечатлился гениальностью финнов и их опыт ведения бд в зимних условиях ставил очень высоко.

Вообще, Гитлер писал Муссолини, что он поражён быстрым решением РККА финского вопроса, да ещё и в условиях зимы.
Може он финнов и хвалил среди самих финнов, как союзников по агрессии против Союза. Интересно знать, как он их нахваливал в период их зависания под Ленинградом, последующего отступления и предательства самого Гитлера.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 17:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Надоело этакое переливание из пустого в порожнее: следуя Вашей логике Адольфус в 41- м должен был завязнуть в приграничных боях с РККА пока не создал бы " уставное" трехкратное преимущество в своей пехоте, выбил бы 3/4 советского танкового парка ( причем без потерь БТ со своей стороны) и вот только тогда смог бы успешно наступать в глубь СССР.
Все эти трехкратные уставные нормы дейстаительны только для фронта наступления корпуса, армии в крайнем случае.
Посмотрим с этой точки зрения на события начального периода СФВ:
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 17:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
следуя Вашей логике Адольфус в 41- м должен был завязнуть в приграничных боях с РККА пока не создал бы " уставное" трехкратное преимущество в своей пехоте, выбил бы 3/4 советского танкового парка ( причем без потерь БТ со своей стороны) и вот только тогда смог бы успешно наступать в глубь СССР .
Все эти трехкратные уставные нормы дейстаительны только для фронта наступления корпуса, армии в крайнем случае.
Так он и так его создал, причем не трехкратное, а гораздо больше если исходить из расчета соединений, готовых одновременно вступить в бой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 18:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




1.на КАРПЕРе наступает 7 А в составе 19 и 50 СК.
У финнов здесь сосредоточено до 75% ФА. Численного перевеса в пехоте почти нет.
" Опытным" путем нащупывается "слабое" место - финский оборонительный рубеж на Тайпале, где действительно за РККА было почти трехкратное превосходство в пехоте. Создается Особая группа Гренделя, чтобы реализовать сее преимущество в Приладожье. Более того, делается попытка обойти с фланга эти финские позиции ( переправа через Кивиниеми - Лосево).
Что же получается?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Что же получается?
Получается что наши захватывают два передовых ДОТа и закрепляются на отвоеванном плацдарме.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 18:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Ну вот прерывают, отвлекусь:
Давайте уж считать за пехоту, ибо абсолютное преимущество по танкам и т.д. РККА в СФВ Вы выносите " за скобки":
1. Прибалтика- экв.дивизи 1,02:1 ( преимущ. за РККА), лс 1:1,92 ( преимущество за Вермахтом). Танки 2,67:1 ( за РККА), самолеты 2,86:1 ( за РККА), орудия 1:1,13 ( за Вермахтом).
2.Белоруссия - экв.дивизии 1:1,05 ( за Вермахтом), лс 1:1,99 ( за Вермахтом). Танки 1,46:1 ( за РККА), самолеты ( 1,22:1( за РККА), орудия 1:1.
3. Украина и Молдавия - экв.див. 1,29:1 ( за РККА), лс 1:1,21 ( за Вермахтом и союзниками). Танки 6,04:1 (за РККА !!!), самоли 2,24:1 ( за РККА), орудия 1,52:1 ( за РККА).
(Добавление)
Немцам очень далеко до трехкратного преимущества даже в пехоте. Везде, даже в Прибалтике у них только " двухкратка". А уж про танки и прочее просто не будем даже и говорить.
Такое впечатление, что маненько все препуталось в 41-м, ведь советская пропаганда и историография намекала в послевоенные годы на немного другие " прапорции" ( прямо врать было все же неприлично).
(Добавление)
На плацдарме в Кивиниеми примерно 80 человек - в/с РККА были просто брошены на произвол судьбы и в течении недели перебиты финнами.
На Тайпале действительно удалось создать довольно обширный плацдарм ( в излучине реки, где финских укреплений не было).
Собственно это все! Дальше были изнурительные бои за каждый метр всю войну. Уложив в землю по трети лс двух дивизий ( 49 и 150) мы продвинулись на 2-3 км. Финнов было в сответствии с "уставной" плотностью примерно в три раза меньше ( 2 пехотных полка). Преимущество РККА в танках, самолетах и артиллерии было абсолютным.
(Добавление)
По настоящему финские " таланты" в тактике боя в лесисто- болотистой местности раскрылись в Заладожье и Северной Карелии, когда без всякого численного перевеса в пехоте удалось блокировать и уничтожить две советские сд ( 18 и 44) и одну тбр ( 34). Специфика театра не позволяла РККА реализовать преимущество в танках и артиллерии, плохие погодные условия - в авиации.
Финны переигрывали РККА " по очкам" за счет мобильности своих лыжных групп, нешаблонности мышления ( могли неожиданно напасть с тыла, могли пойти и в лобовую атаку, могли и уйти от преследования, сделав " обманный финт"), "чувство местности" - тоже выше всяких похвал.
(Добавление)
Если есть господствующая высота, то финны неприменно ее занимали.
Если есть важный перекресток дорог, то блокировались направления невыгодные финнам, если РККА пойдет туда.
Особое внимание уделялось тому, чтобы не дать закрепиться РККА на выгодных для обороны рубежах.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Аз есмь Буков пишет:
Финны переигрывали РККА " по очкам"

Опять про игрушки... Финны профукали русским все войны, что ранние, что финальную. Разумеется, финским русофобам остаётся только нахваливать локальные победки и качество лыжной смазки. Больше нечего. Улыбка
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2014 — 19:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В конце войны финны умудрились блокировать и почти полностью уничтожить целую лыжную бригаду РККА ( мобильные побили мобильных - тут уж кто кого переманеврирует).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 февраля 2014 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
Опять про игрушки... Финны профукали русским все войны, что ранние, что финальную. Разумеется, финским русофобам остаётся только нахваливать локальные победки и качество лыжной смазки.
Не соглашусь с вами.
Финские ресы и ресы СССР - не сопоставимы.
Для получения минимальных результатов СССР умылось кровью наших дедов.
Я ведь не зря приводил данные про овер 700000 чел. на заключительной фазе. И не зря писал про балаган на разборе полетов.
Для нас война с финнами закончилась пирровой победой.
Самое главное, уроков из этой войны - не извлекли.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
днепровский десант, доклад на тему курская битва


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история