Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »   
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер на счет осужденных за слухи ( а так же оперативные документы) это уж Вам виднее, как вхожему в эти круги.
Давайте не будем заниматься конспиралогией. Если бы что-нибудь подобное имело метос быть то рукопожатные историки давно бы уже это раскопали.

 Аз есмь Буков пишет:
Кстати, по роду своей работы, Вы можете " поднять" старые дела НКВД?
Нет, не могу.

 Аз есмь Буков пишет:
Вообще то я неоднократно проезжал мимо Майнильского выступа по Скандинавии.
Могу сказать, что не все так однозначно, как Вы говорите: поверхность ровная, но по краям много бурелома и канав.
Осталось только доказать что они там были в 39-м году. И в любом случае это не снимает главного вопроса: на кой хрен устраивать провокации там где их никто не увидит?

 Аз есмь Буков пишет:
И попрошу не путать дореволюционных кавлеров орденов РИ ( тем более георгиевских) с награжденными сталинскими " значками" ( хотя конечно и среди них бывали люди весьма достойные. По настоящему за орден я считаю - орден Солдатской Славы из советских).
Ну если по настоящему изучать биографию шведского барона, бывшего регента Маннергейма, то он за свою жизнь совершил столько предательств и откровенных подлостей, что на нем вообще клейма не где ставить. Так что не надо пытаться представить дореволюционных георгиевских кавалеров в виде ангелов небесных или жен Цезаря - обычные людишки, ничем не лучше, не благороднее и не хуже их потомков.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
По настоящему точку в МИ может поставить только публикация имен погибших красноармейцев и командиров РККА в этом " обстреле". С максимально полными данными ( год рождения, место призыва, адреса родственников).
Откуда известно что это были именно красноармейцы РККА а не пограничники?
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Подавление Тамбовского восстания - войсковая операция или... геноцид?
Продолжение

Людоедские конструкции бронетехники РККА
Продолжение

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Почему РККА был не нужен пистолет-пулемёт?
Продолжение

Русский фашизм
Продолжение

УПА и украинские националисты
Продолжение
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер да какая разница - Фамилии надо и краткие биографические данные, чтоб понять что это не туфта.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 00:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер да какая разница - Фамилии надо и краткие биографические данные, чтоб понять что это не туфта.
А какое отношение имеют установочные данные погибших к установления того кто учинил это безобразе? Или Вы сомневаетесь что обстрел вообще был? Но если это так, то получается что п\п-к финской погранстражи Инкала подыгрывал советской стороне и своим заключением сознательно провоцировал нападение СССР на свою страну.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:

И какой там смысл проводить провокации, основной целью которых является убедить все мировое сообщество в кровожадности финских нацистов и их желании развязать войну против СССР?
.

Повод к войне. Если Вы посмотрите на сценарий прибалтийский, то и там есть убитые военнослужащие Красной Армии. И эти убийства повлекли за собой определенные действия Советского правительства
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Повод к войне. Если Вы посмотрите на сценарий прибалтийский, то и там есть убитые военнослужащие Красной Армии. И эти убийства повлекли за собой определенные действия Советского правительства
15 октября 1939 года у моста возле д. Майнила финскими пограничниками из пулемета была обстреляна автомашина с членами финской делегации, возвращавшимися в Хельсинки на консультации. Под обстрел попал заместитель начальника погранотряда.

28 ноября 1939 года в Видлицком районе финны обстреляли нашу территорию из артиллерийских орудий. Снаряды разорвались на нашей территории, 500 метров восточнее погранзнака № 367 (7 километров западнее Колатсельга). Вслед за этим небольшие группы пехоты финнов в районе этого же знака пытались перейти границу, но встреченные ружейно-пулеметным огнем с нашей стороны, отошли обратно в глубь своей территории.

И таких историй за последние два предвоенных месяца было несколько.

Кроме этого, может Вы объясните мне наконец за каким овощем нам надо устраивать провокацию в такой глухомани как Майнила?

(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 01:14)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Повод к войне. Если Вы посмотрите на сценарий прибалтийский, то и там есть убитые военнослужащие Красной Армии. И эти убийства повлекли за собой определенные действия Советского правительства
15 октября 1939 года у моста возле д. Майнила финскими пограничниками из пулемета была обстреляна автомашина с членами финской делегации, возвращавшимися в Хельсинки на консультации. Под обстрел попал заместитель начальника погранотряда.

28 ноября 1939 года в Видлицком районе финны обстреляли нашу территорию из артиллерийских орудий. Снаряды разорвались на нашей территории, 500 метров восточнее погранзнака № 367 (7 километров западнее Колатсельга). Вслед за этим небольшие группы пехоты финнов в районе этого же знака пытались перейти границу, но встреченные ружейно-пулеметным огнем с нашей стороны, отошли обратно в глубь своей территории.

И таких историй за последние два предвоенных месяца было несколько.

Кроме этого, может Вы объясните мне наконец за каким овощем нам надо устраивать провокацию в такой глухомани как Майнила?

Повод к войне. Это вообще сложно понять? Вот смотрите, идут переговоры с финской стороной среди которых есть пункт об размещении воинского контингента на территории Финляндии (граница это так себе, тут еще можно торговаться). Финскую сторону такое положение дел не стравливает, а наши настаивают. Вопрос, а что делать? Ответ, соорудить нечто, что будет поводом к войне. Поэтому не суть важно, какой там медвежий угол был обстрелян, важен САМ обстрел, и желательно из артиллерии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 01:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Повод к войне. Это вообще сложно понять?
Какой на хрен повод устроить провокацию в медвежьем углу? Повод надо организовывать там, где он будет всем виден и где пропагандистский эффект от него будет максимальный. А какой пропагандитстский эффект может быть от стрельбы по безлюдной территории?

Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы, на территории которого находится военный завод где возле проходной установлен памятник Мосину. Я понимаю если бы организовали провокацию с обстрелом именно там. Но в Ж.оподрищенске, где про него никто толком ничего не узнает и не увидит? Не надо считать советских чиновников лОхами, ничего не понимающими в пиаре.

 Земляк пишет:
Вопрос, а что делать? Ответ, соорудить нечто, что будет поводом к войне. Поэтому не суть важно, какой там медвежий угол был обстрелян, важен САМ обстрел, и желательно из артиллерии.
А для чего в этой ситуации вообще повод? Предъявили ультиматум и всего делов-то.

И отчего в качестве повода не использовали более ранние обстрелы финнами советской территории, раз уж так приспичило повоевать?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 02:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8250
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Повод к войне. Это вообще сложно понять?
Какой на хрен повод устроить провокацию в медвежьем углу? Повод надо организовывать там, где он будет всем виден и где пропагандистский эффект от него будет максимальный. А какой пропагандитстский эффект может быть от стрельбы по безлюдной территории?

Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы, на территории которого находится военный завод где возле проходной установлен памятник Мосину. Я понимаю если бы организовали провокацию с обстрелом именно там. Но в Ж.оподрищенске, где про него никто толком ничего не узнает и не увидит? Не надо считать советских чиновников лОхами, ничего не понимающими в пиаре.
Для провокации достаточно паре человек забежать на нашу территорию и шлепнуть наш пограничный дозор. Пропагандистский эффект штука хорошая когда есть кому пропагандировать. Пропагандировать советскому народу не имеет смысла- что сказало наше правительство и напечатала "Правда", то и правда в последней инстанции. Иностранцев приглашать, в качестве экспертов, никто не собирался. Так что остаются лишь наши и финские правительства. И тут началось,"с Вашей территории!!!!", "никак нет, не стреляли""", "а мы говорим стреляли!!!! посему наше терпение кончилось и мы разрываем отношения и денонсируем дух сторонний договор"..
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Вопрос, а что делать? Ответ, соорудить нечто, что будет поводом к войне. Поэтому не суть важно, какой там медвежий угол был обстрелян, важен САМ обстрел, и желательно из артиллерии.
А для чего в этой ситуации вообще повод? Предъявили ультиматум и всего делов-то.

И отчего в качестве повода не использовали более ранние обстрелы финнами советской территории, раз уж так приспичило повоевать?

Никто и никогда не желает выглядеть агрессором, поэтому агрессор искал и будет искать причины оправдания своего поведения.
Теперь про ранние случае инцидентов.
Правительство СССР желало добиться своего от правительство Финляндии. И пока была возможность решить это путем переговоров, все эти инцидентный на границе не имели значимой роли. Но как только переговоры зашли в тупик, тут можно либо брать любой инцидент, либо, если нет ничего значимого, устроить его самим. И такое бывало в истории начала войн
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 06:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Опер пишет:
Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы, на территории которого находится военный завод где возле проходной установлен памятник Мосину.

При этом там могла "случайно" оказаться делегация рабочих из, например, САСШ.
 Опер пишет:
И отчего в качестве повода не использовали более ранние обстрелы финнами советской территории, раз уж так приспичило повоевать?

Верно. Поводов было изрядно, тем более некоторые из пограничных диверсий Финляндия вынуждена была признать.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 07:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Для организации провокации у нас был великолепный объект - целый город прямо возле советско-финской границы,
Американцы для "поводов" взрывали броненосцы и крейсера.
Хорошо хоть у нас в 1939 году ни одна из сторон не догадалась взорвать линкор Марат,или "Парижскую коммуну".
А то тут уже особо ретивые предлагают города побомбить. Видать знают толк в "поводах"для задержания и ареста, и хорошо если только бандюков...
(Добавление)
 Kourveen пишет:
При этом там могла "случайно" оказаться делегация рабочих из, например, САСШ.
А 22-23 июня 1941 года Сталин готовил провокационную бомбардировку...типа Гродно (повод от Солонина)
А ещё готовилась новая война с Финляндией, под прикрытием которой ,можно было начать всеобщую мобилизацию и развёртывание войск против Германии...По ходу обвинить немцев в оккупации Финляндии...и нанести удар.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 07:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
повод от Солонина

Это видимо в раздел "Альтернативная история". Там уже про оккупацию американцами Луны и разработка провокации против Марса.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Волкон пишет:
А то тут уже особо ретивые предлагают города побомбить. Видать знают толк в "поводах"для задержания и ареста, и хорошо если только бандюков...
А для чего бомбить? У поклонников бесноватого Адика мозгов хватает только на то чтобы что-то разбмбить или кого-нибудь убить.

Бомбить так же как и обстреливать абсолютно необязательно. Заложил с пяток фугасов в пустующих заброшенных домах или еще где-нибудь где гарантированно никто не пострадает, а в нужное время подорвал, а вокруг осколков набросал чтобы приехавшие журналисты их потом нашли. После чего в толпу свидетелей сделал информационный вброс (главное глаза пострашнее округлить при этом): "А я слышал как сначала провыло со стороны границы, а потом к-а-а-ак рвануло!", - и через полчаса все "свидетели" будут свято уверены что они тоже слышали как выло.

Причем на всю операцию потребуется с десяток товарищей в неприметных пальто, килограмм 50 взрывчатки да пару сотен осколков от снарядов среди которых с десяток с импортной маркировкой.

Затраты минимальны зато пропагандистский эффект по максимуму.
(Добавление)
В принципе, исходя из анализа всей имеющейся информации о взаимоотношениях между СССР и Финляндией по инциденту в Майниле лично у меня сложилось такое мнение:

1. Это безусловно не было советской провокацией (при самом тщательном многолетнем изучении имеющихся свидетельств вина СССР так и не установлена).

2. Это скорее всего и не являлось сознательно спланированной провокацией со стороны Финляндии, хотя обстрел велся именно с их территории. Вероятнее всего это была самодеятельность финских военнослужащих, подогретых всей ультранационалистической пропагандой последних предвоенных месяцев.

Можно сравнить с действиями обнаглевшего мелкого хулигана, кинувшего бутылку в проезжающий мимо "Запорожец", думая что за рулем сидит пенсионер или инвалид, и не ожидавшего что оттуда вылезет двухметровый амбал-боксер.

(Отредактировано автором: 18 января 2014 — 11:53)



 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нужна ли смертная казнь в россии, огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история