Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)
Немецкие  солдаты  меняют  огневую   позицию
Немецкие солдаты меняют огневую позицию

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 21:51:00)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:00
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Финляндия и СССР - история, вой на, политика и заметки из жизни. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Финляндия и СССР - история, война, политика и заметки из жизни.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
Так я ничего и не утверждаю. И не пишу, что СССР был союзником германии. Вы выступаете в роли обвинителя , но подтверждать не хотите , или не можете.

Замечательно. Т.е. все голословные заявления моих оппонентов Вы просто принимаете на веру, а от факта реальной агрессии против России открещиваетесь.
Двойные стандарты.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Замечательно. Т.е. все голословные заявления моих оппонентов Вы просто принимаете на веру, а от факта реальной агрессии против России открещиваетесь.
Двойные стандарты.


Кто вам такое сказал? Я же Вам написал простым текстом. В войне 41-44г. признаю правоту СССР.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




По поводу приказов и договоренностей. Обратимся к Иокипии. К сожалению его книги у меня сейчас нет под рукой. Поэтому приведу выдержку того что в книге написано более подробно:
 Цитата:
Первый приказ командующего в Лапландии Фалькенхорста от 16 июня 1941 г. поставил перед финскими войсками (6 дивизия Виикла и III ДК Сииласвуо) задачу выйти на линию Мурманской железной дороги и к побережью Белого моря. Подписанный вечером 17 июня - за 8 дней до того, как Финляндия обнаружила себя в состоянии войны! - приказ Сииласвуо о сосредоточении III АК содержал в себе эти же цели.

Перечень подобных ранних приказов на уровне дивизий можно было бы продолжить, но наряду с ними предпринимались и практические меры по военному сотрудничеству с немцами.

Так, большая часть железнодорожного подвижного состава была зарезервирована с 10 по 16 июня 1941 г. для перевозки немецких войск из портов Ботнического залива в Рованиеми и Кемиярви, так что проведение большой мобилизации в Финляндии было сознательно запланировано после их завершения.

Многочисленные офицеры направлявшихся в Саллу немецких войск, одетые в финскую форму, заблаговременно, уже с 10 июня, были привезены к месту дислокации для ознакомления с обстановкой. Финские погранроты знакомили прибывающие к границе немецкие подразделения с местностью. Результаты длительное время проводившейся разведки и наблюдения за территорией противника также были переданы в распоряжение немцев. К совместному наступлению в Лапландии, таким образом, готовились уже тогда, когда о вступлении в войну еще не было полной уверенности.

Первоначальные оборонительные планы Финляндии, привязанные главным образом к полосе от Выборгского залива до Саймы, начали с июня 1941 г. постепенно приобретать наступательный характер. Это видно из передислокации некоторых подразделений к северу от Ладожского озера.

С началом мобилизации Главный штаб отдал 18 июня серию приказов, в которых наряду с задачами по обороне, изложенных кратко и мимоходом, ставились широкие и точные наступательные цели (так называемые "альтернативные планы"Подмигивание.

Передававшаяся под прямое управление верховного главнокомандующего 14 дивизия, расположенная к востоку от озера Пиелинен, получала альтернативную задачу захватить Лентиру и Реболы.

VII армейский корпус (три дивизии) вместо обороны продвигается по западному берегу Янисъярви к Сортавале.
Генерал Хэглунд распространил в своих войсках 18 июня 1941 г. памятную записку "Взгляды на проведение наступательной тактики в условиях глубокого продвижения (на территорию противника)".

II АК получил 18 июня задачу: вместо обороны вести наступление через Хиитола и Элисенваара на Вуоксу.
С оборонительной линии Салпа в резерв сил, наступающих на Сортавалу и Хиитола, перебрасывались 5, 15 и 19 дивизии.

Мы видим, что применительно к Карелии приказы о подготовке к наступлению и сосредоточению войск были готовы в Главном штабе Финляндии за день до начала Барбароссы и за неделю до вступления Финляндии в войну. Могло ли быть иначе, если немцы в Зальцбурге призывали финнов к сотрудничеству под флагом наступательных, а не оборонительных военных действий?

И хотя планы Финляндии во многом "дозревали" уже после начала войны, их реализовали 10 июля именно в духе высказанных немцами пожеланий: направление главного удара пролегало сначала через Сортавалу, а затем по восточному берегу Ладожского озера на Свирь. Именно таким образом они в наибольшей степени содействовали реализации общего замысла Барбароссы.

-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
Кто вам такое сказал? Я же Вам написал простым текстом. В войне 41-44г. признаю правоту СССР .

Ну а разве Финляндия смогла бы не будучи в союзе с Германией напасть на СССP?
Союзничество подразумевает скоординированность войсковых операций между союзниками, что и было наглядно продемонстрировано.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Andrew Vladoff пишет:
По поводу приказов и договоренностей.


Да все это очевидно. Но где договоренности в письменном виде ?

Хорошо , финны уничтожили , а немцы ?

Тем более , что в дальнейшем финны немцев предали. Так те бы обязательно при разборе полетов финнов бы вплели.

До 22 числа они имели право немцев возить на паровозах ,кораблях и самолетах .

Да, ставили они задачи наступления своим войскам .

Соответственно готовили агрессию (по их мнению для обороны).

Союз их чем доказывается ?

Только не пишите про "барбаросса".
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ну а разве Финляндия смогла бы не будучи в союзе с Германией напасть на СССP?


Давайте не будем читать между строк.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
скоординированность войсковых операций между союзниками


ДОКУМЕНТЫ !
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
ДОКУМЕНТЫ !

Понял Вашу позицию. В таком случае она провальна, поскольку как раз документы о координации военных действий между Финляндией и Германией имеются. Как Вы относитесь к такому факту, что некоторые финские группы войск были под германским командованием и наоборот? Радость
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Как Вы относитесь к такому факту, что некоторые финские группы войск были под германским командованием и наоборот? Радость


В какой период времени ?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
В какой период времени ?

Вот зачем я пишу сообщения, если Вы их не читаете? Час назад писал про Зальцбурские соглашения:
 Цитата:
При этом финские войска в Северной Финляндии будут подчинены немецкому командованию, а немецкие в Южной – финской.

-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 22:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Kourveen пишет:
Час назад писал про Зальцбурские соглашения


И я Вам час назад выделил из текста - это предварительные соглашения

То есть, обе стороны пришли к мнению, что по данному предложению, можно будет заключить договор, но после уточнения деталей. (а вот если в деталях они не сойдутся , то этот же договор можно и не заключить.)

Дальше то что ?

Мне помнится кто то куда то должен был прилететь .

Прилетел ? документ подписали о союзе и совместных б.д.?

(Отредактировано автором: 7 августа 2013 — 22:57)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 23:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 20448
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 104




sas12

---Ну так просветите какие договора были заключены Германией с Финляндией что она стала союзник.

На территории нейтральной Финляндии были и другие солдат ы иностранной державы (советская военная база)
Не думаю что СССР вывел их по требованию Финляндии для поддержания нейтралитета.----

Спекуляцией занимаетесь?

--- В книге своих воспоминаний резидент советской разведки, поверенный в делах СССР в Финляндии с 1939 года Елисей Тихонович Синицын подробно описывает свои первые месяцы пребывания в Финляндии в то время. Работая с информаторами – высокопоставленными людьми в Финляндии, один из которых был членом правительства Рюти, он сразу же после прибытия получил информацию о том, что делегация высокопоставленного военного
командования Германии во главе с адмиралом Бастианом еще в 1938 году приезжала в Финляндию. В 1937 году в Финляндию пришел большой отряд крупных военных немецких кораблей, а летом 1939 года на Карельском перешейке и в Рованиеми побывал начальник немецкого Генштаба генерал Гальдер. Это на пороге второй мировой войны, когда во всех странах думали о своей судьбе в грядущей войне. Кстати, эти же информаторы сообщили
Синицыну о тайных переговорах правительства Финляндии и Германии через финского посла в Берлине Кивимяки. Они же 11 июня 1941 года передали информацию о том, что утром этого дня между Финляндией и Германией был заключен тайный союз в войне против СССР. Видимо, тот самый, который в бумажном виде никто не видел.----

--Такая информацию доводилась до Сталина по различным каналам, в том числе и разведкой. Наряду с достаточно развитой сетью советских агентов, работавших в различных странах и добывавших важную информацию о подготовке Германии нападения на СССР, советские разведчики подбирали ключи к шифрограммам дипломатической переписки ряда государств, занимались прослушиванием зданий иностранных дипломатических представительств в Москве, в том числе и финского. Советская разведка имела агентурный доступ к некоторым документам разведывательной службы Англии, в том числе и по германо-финляндскому сотрудничеству в 1940—1941 гг. Резидент НКВД-НКГБ в Стокгольме сообщал в Москву, что продвижение немцев на север Норвегии имело главную цель – блокировать Мурманск. Этот материал о деятельности советской разведки за рубежом в отношении Финляндии, ее связям с Германией в период между Зимней войной и Великой Отечественной войной имеется в российских государственных и ведомственных архивах. Кроме того, военно-морская разведка Северного флота также докладывала, что так называемый «транзит» немецких войск через Финляндию на север Норвегии является лишь прикрытием для сосредоточения частей германской армии в Лапландии.----

------В августе 1938 года СССР попросил Финляндию сделать письменное обязательство о том, что, в случае немецкой агрессии против нее, она воспротивится и запросит помощь у Советского Союза. В этом случае СССР окажет ей помощь оружием и береговое прикрытие военно-морскими силами. Финляндия дала отрицательный ответ. Весной 1939 года СССР вновь обратился к Финляндии с новым предложением — сдать в аренду на 30 лет остров Готланд с четырьмя окружающими его островами для создания там укрепрайона, прикрывающего Ленинград. Финляндия отклонила предложение. Сразу после начала второй мировой войны, после нападения Германии на Польшу 1 сентября 1939 года СССР пригласил финскую делегацию, чтобы обсудить план защиты
от Германии. В Москву прибыли Паасикиви и Таннер. В первые дни переговоров в октябре 1939 года в них принимали участие Сталин и Молотов, на предложение которых заключить оборонительный союз Паасикиви ответил, что они с Таннером не наделены такими полномочиями. Тогда финской делегации было предложено решить территориальные вопросы военного характера. В первую очередь, перенос границы от Ленинграда, находившегося в 32 километрах от нее, а также обмен территориями. Финляндии предлагалась территория
Советской Карелии размером более 5 000 километров в обмен на территорию менее 3 000 киломестров, где СССР мог был установить укрепления и обеспечить защиту и своей территории и территории Финляндии в случае немецкой агрессии. Ни с одним из предложений финская сторона не согласилась.
Одной из самых острых тем в дискуссии стал вновь выдвинутый рядом финских историков вопрос о том, что Финляндия не была союзницей Германии во второй мировой войне, а вела свою собственную войну с СССР за свои утраченные в результате мирного договора от 12 марта 1940 года
территории. Эта концепция называется «война–продолжение» и в большей степени продвигается общественниками и знаительной частью финских историков, занимающихся темой вступления Финляндии в войну против СССР на стороне Германии. По их версии, Финляндия не была союзникам Германии, а вела свою собственную войну с СССР за территории, отошедшие к нему по
мирному договору 1940 года. В качестве доказательства приводится тот факт, что никто и никогда не видел документа – договора о союзе между Финляндией и Германией.
Дело в том, что Маннергейм оказался умнее других руководителей стран, союзников нацистской Германии, — Муссолини в Италии, Антонеску в Румынии, Хорти в Венгрии… Письменного договора Германия — Финляндия пока никто не нашел… Уничтожив или спрятав документ, дальновидный человек, политик, военный деятель Манне ргейм думал, что спрятал «концы в воду», но международному сообществу это не помешало по завершении войны найти
доказательства сотрудничества Финляндии и фашистской Германии в той войне. В их числе и документы, координирующие действия по предоставлению Финляндией для Германии своих аэродромов, территорий, координация боевых действий и знаменитая речь Гитлера 22 июня 1941
года. В ней он назвал своих союзников по борьбе с Советским Союзом и в их числе указал
Финляндию и лично маршала Маннергейма. В ходе конфе ренции была представлена видеозапись
этого обращения Гитлера к немецкому народу. Позже Гитлер не раз приезжал в Финляндию,
награждал финнов немецкими орденами и так далее. На мой взгляд, финские историки пытаются
сейчас, как адвокаты, опереться на юридическое значение терминов, чтобы откреститься от союзничества с Германией. Приводят в качестве аргумента тот факт, что Финляндия вступила в войну против СССР на 4 дня позже, и то, мол, только потому (согласно речи президента Финляндии Ристо Рюти 26 июня 1941 года), что, отвечая на немецкие бомбежки с финских аэродромов, СССР ответными ударами попал по территории Финляндии, погибли в том числе и
мирные граждане. Но это все – вопрос тактики. Решение о вступлении Финляндии в войну на стороне Третьего рейха было принято задолго до обращения Ристо Рюти 26 июня к финскому народу. Озвучу мнение российских и ряда финских историков о том, что вся эта концепция не выдерживает никакой критики. Есть Парижский мирный договор 1947 года между союзниками и
Германией, в нем четко указано, что агрессорами в годы войны была Германия и ее союзники – в том числе Финляндия. С точки зрения международного права, точка поставлена.
-------

Финляндия вновь пытается
откреститься от Германии?
http://www.ladoga-park.ru/content/2013/05/130509012832/130509012832130509012946.pdf
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 7 августа 2013 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 oleg_b пишет:
Дальше то что ?

Идём дальше, 4 июня 1941 года:
"в Берлине прошли переговоры между представителями различных родов войск. В ОКХ состоялась встреча Хейнрикса с немецкими представителями: Гальдером, первым обер-квартирмейстером генерал-лейтенантом Паулюсом, четвертым обер-квартирмейстером Матцки, начальники отдела «Иностранные армии – Восток» полковник Кинцель, начальник службы связи ОКВ генерал-оберст Фельгибель, начальник оперативного отдела ОКХ полковник Хойцзингер и проч. В ходе этих переговоров было достигнуто соглашение о том, что всеобщая мобилизация в Финляндии начнется после 16 июня, а до того скрытно будут проведены «мобилизационные мероприятия в приграничных районахм» Для высадки на Аландских островах финны собирались выделить 2 полка (впрочем, не забыв при этом еще раз предложить провести оккупацию архипелага немцам), для уничтожения советской военно-морской базы на полуострове Ханко – 2 дивизии. Основными же силами финнов (4 дивизии), как и предполагалось еще во время встречи Гальдера с Хейнриксом в январе, по обоюдному желанию немецкой и финской стороны решено было наступать по побережью Ладожского озера. Причем выбор берега – западный или восточный – должно было сделать уже после начала войны «в зависимости от обстановки» Финское наступление должно было начаться через 14 дней после немецкого. Исключения составляли только финские части, подчиненные немецкому командованию. Кроме того, было решено, что «связь с финской армией поддерживает специальный немецкий штаб связи при финском главном командовании»"

По материалам из Йокипии и Гальдера.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
нужна ли смертная казнь в россии, огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история