Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Финал на Тихом океане , Кто одолел Японию?
Малышок Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
назвал СССР агрессором по отношению к Японии


Ну и что что агрессор?.. Неужели в 45-м это так важно было?... Улыбка .. К тому же при нападении.. СССР довольно четко и понятно изложил, зачем он это делает.. И у меня лично придраться к такому изложению не получается..

Война ..батенька.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
> Похожие темы: Финал на Тихом океане

Война на Тихом океане
Продолжение

Война на Тихом океане
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:23
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




Малышок
А я что против, Японию надо было добивать. Просто надоели все эти завуалированные формулировки, предпочитаю называть все своими именами. К сожалению Сталин успел вступить в войну с Японией, но не успел влезть в нее настолько глубоко, чтобы его приняли во расчет при подписании капитуляции и разделе сфер влияния в Азии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 LVZh пишет:
К сожалению Сталин успел вступить в войну с Японией, но не успел влезть в нее настолько глубоко, чтобы его приняли во расчет при подписании капитуляции и разделе сфер влияния в Азии.


Ну это еще как сказать.. Китай достался Сталину.. и Сев. Корея.. За них он воевал и после войны в прямом смысле.. и ему подчинялись.. И Монголия.. Отобрал назад Юж. Сахалин.. и Курилы.. Согласитесь взял не мало.. Хотя наверное не всё.. Можно было бы и больше.. Например получить нормальный выход в Тихий океан..с контролем соответствующих проливов и т. д..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




А также полноценное участие в подписании капитуляции Японии, тогда бы не всплывали требования "вернуть острова"
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:43
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Уважаемые, смотрите на ВЕЩИ реально.
На стороне Японии воевали подданные императора, считавшие высшей доблестью умереть за императора и встретится в храме Ясукуни.
На стороне СССР воевали советские граждане, у которых выбор был невелик. Либо фанерная звезда, либо так, без звезды, а жена в АЛЖИР, а дети в спецдетдом.
А вот на стороне США воевали избиратели.

Для того, чтобы замочить многочисленную группу товарищей, собравшихся на общую встречу в Ясукуни, нужно было либо положить около миллиона избирателей, что было совсем неприемлемо для США, либо воспользоваться другой стратегией.

Сначала применили ноу-хау и наглядно показали, что в Ясукуни отправятся не только воины, но и те, которым в японскую Валгаллу вход по всем понятиям закрыт. Это было эффективно только для мест гнездования подданых императора, например Хиросима и Нагасаки.

А вот на материке возникли сложности:
во-первых они там были без семей и не так скучковано.
во-вторых количество плодов ноу-хау было ограничено.
в-третьих, там, как ни странно, проживал еще какой-то довольно многочисленный народец.

Поэтому и пригласили северных варваров в виде вспомогательных подразделений для зачистки территории.

А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 12:11
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Blitz пишет:
А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури.


Ну.. варвары все равно не мало хапнули.. И даже могли больше.. Средств не хватило.. А то потеряли бы все эти акты на Миссури немного в весе...
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
СТОК Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 20.01.2011  
Репутация: 0




BotДа действительно, сколько войск нам пришлось держать на Дальнем Востоке? И чем эта армия была вооружена? Если в 45-м году там еще во всю летали И-16 и ездили БТ-7?
 LVZh пишет:
СССР выступил в данном случае агрессором
А я то наивный, всю жизнь думал, что коалиции для того и создаются, что бы громить врага совместно или нет. И неважно как - поставили в известность противника или нет, кого это волнует. Причем здесь СССР агрессор?
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 10:25
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Сначала применили ноу-хау и наглядно показали, что в Ясукуни отправятся не только воины, но и те, которым в японскую Валгаллу вход по всем понятиям закрыт. Это было эффективно только для мест гнездования подданых императора, например Хиросима и Нагасаки.

По свидетельству самих японцев, участников событий тех лет, атомные бомбардировки не оказали заметного влияния на ход и исход боевых действий. Население просто не знало о них в силу наступившего в стране хаоса. А для высшего руководства империи уничтожение, например, Хиросимы, отличалось от "огненного шторма", устроенного американцами в Токио и Осаке, только меньшим, как это ни парадоксально звучит, масштабом жертв и разрушений.
 Blitz пишет:
Поэтому и пригласили северных варваров в виде вспомогательных подразделений для зачистки территории.

Всем бы быть такими "вспомогательными". Сами американцы бились за Окинаву 3 месяца, Лусон штурмовали вообще полгода. Блестяще спланированный прорыв Забайкальского фронта через горно-пустынную местность Гоби и Хингана произвел сильнейшее впечатление на всех, включая американцев. Еще бы: русские научились планировать стратегические операции глубиной более 1000 км. и поддерживать темп наступления до 300 км в день.
 Blitz пишет:
А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури

Совершенно верно, только добавлю, что сделать это позволили атомные бомбардировки, что как раз и демонстрирует истинный их смысл, по моему мнению. В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)
(Добавление)
 LVZh пишет:
СССР выступил в данном случае агрессором

Формально-да. Точнее, операция была построена неточно с дипломатической точки зрения. Японцы уже знали, что мы не собираемся продлевать договор о ненападении ( мы официально отказались вести переговоры о продлении) и могли сделать из этого выводы. Но тем не менее, на 1945 год договор был еще в действии. Для "честности", конечно, нужно было его расторгнуть. Но это повлекло бы, скорее всего, передислокацию частей Квантунской армии и лишние жертвы с нашей стороны. Поэтому как-то язык не поворачивается обвинять Сталина в вероломности почему-то.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Хотя как утверждают некоторые,..а в реальности обычно так и происходит, просто во времена Мидуэя у японца, патрулирующего на северо-восток от японской эскадры, рация поломалась..и все.

Правильная организация воздушной разведки - это главное требование к командиру авианосного соединения. Много что с обеих сторон было проиграно из-за плохой постановки воздушной разведки - и Перл Харбор, и Мидуэй, и Коралловое Море, и острова Санта-Крус. В данном случае, имея мощное авиакрыло, японцы организовали разведку тихоходными и не имеющими должного радиуса гидросамолетами с крейсеров. И не рация отказала, а один из самолетов сошел с катапульты крейсера на 40 минут позже из-за ее поломки. Это не несчастная поломка одного самолета, а в принципе неправильная организация разведки без перекрытия и дублирования секторов наблюдения. Недопустимая легкомысленность, особенно на фоне того, что главной угрозой сами японцы считали американское авианосное соединение.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 10:59
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Кэптен Фокин пишет:
Население просто не знало о них в силу наступившего в стране хаоса.


Нужно еще и подумать о том, что об атомной бомбе как таковой еще толком никто в то время не знал и не догадывался.. Очень мало в то время людей могли сказать что это такое..и с чем едят.. Так что и особо деморализующего действия не было..

 Кэптен Фокин пишет:
Блестяще спланированный прорыв Забайкальского фронта через горно-пустынную местность Гоби и Хингана произвел сильнейшее впечатление на всех, включая американцев.


Скажем так: америкосы знали, что русские это сделают.. Просто никто не думал, что сделают ТАК БЫСТРО..и так неожиданно.. Операция блестящая.. И мне кажется, что именно разгром Квантунской армии у наших дальневосточных границ - одна из главных причин капитуляции Японии.. Выражаясь языком боксеров.. для Японии это был первый и сразу серьезный ногдаун.. который показал, что соперник ОЧЕНЬ силен.. и что разбить его вряд ли удастся..

 Кэптен Фокин пишет:
Совершенно верно, только добавлю, что сделать это позволили атомные бомбардировки, что как раз и демонстрирует истинный их смысл,


Совершенно верно.. Многие историки склоняются к мнению, что бомбы эти были "политическими" а не стратегическими.. Разделяю их мнение - особого влияния на ход войны они не сделали.. Просто создали вокруг них шуму побольше.. да и все..

 Кэптен Фокин пишет:
В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)


Возможно это понимали и Японцы.. ведь на то время такая бомба - очень дорогущая штука.. и даже америкосы не потянут ее в нужных для бомбардировок Японии количествах.. Такая война бы затянулась для америкосов на 10.. а то и больше лет..если бы СССР не сунул своего носа в дальневосточные дела..

Думаю, что японцы это понимали.. и потому не сложили оружие после бомбардировок Х. и Н.
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 11:14
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Малышок пишет:
Кэптен Фокин пишет:
В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)


Возможно это понимали и Японцы.. ведь на то время такая бомба - очень дорогущая штука.. и даже америкосы не потянут ее в нужных для бомбардировок Японии количествах.. Такая война бы затянулась для америкосов на 10.. а то и больше лет..если бы СССР не сунул своего носа в дальневосточные дела..

Думаю, что японцы это понимали.. и потому не сложили оружие после бомбардировок Х. и Н.

Я как раз полагаю, что никто этого не понимал, именно поэтому, под давлением факта наличия у американцев бомбы советская сторона не позволила себе обострять политическую борьбу за плоды разгрома японцев на Дальнем Востоке.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Малышок пишет:
И мне кажется, что именно разгром Квантунской армии у наших дальневосточных границ - одна из главных причин капитуляции Японии.. Выражаясь языком боксеров.. для Японии это был первый и сразу серьезный ногдаун.. который показал, что соперник ОЧЕНЬ силен.. и что разбить его вряд ли удастся..


Мы здесь не вспомнили еще и традиционное разделение, вплоть до политического, японских Армии и Флота. И если на островах воевал Флот, то в Китае "люлей" получила уже Армия, следовательно - "империю защищать некому"...


Думаю, все читали, но на всякий случай (много спорного, но вообще интересно и познавательно)
Тихоокеанская премьера
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 11:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3941
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 37




 Кэптен Фокин пишет:
Я как раз полагаю, что никто этого не понимал, именно поэтому, под давлением факта наличия у американцев бомбы советская сторона не позволила


Я тоже так полагаю.. Поторопился Сталин.. Хотя ему респект и за то, что в сравнении с сегодняшними царьками Сталин не поднял лапки к верху.... а послал америкосов с их Маршалом на три буквы.. пустил все силы на контраргумент америкосам.. И вышел победителем ..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: япония, война на тихом океане, сша
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов

> Создание ответа в тему "Финал на Тихом океане"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история