Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Финал на Тихом океане , Кто одолел Японию?
Малышок Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4045
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 LVZh пишет:
назвал СССР агрессором по отношению к Японии


Ну и что что агрессор?.. Неужели в 45-м это так важно было?... Улыбка .. К тому же при нападении.. СССР довольно четко и понятно изложил, зачем он это делает.. И у меня лично придраться к такому изложению не получается..

Война ..батенька.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
> Похожие темы: Финал на Тихом океане

Война на Тихом океане
Продолжение

Война на Тихом океане
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Малышок
А я что против, Японию надо было добивать. Просто надоели все эти завуалированные формулировки, предпочитаю называть все своими именами. К сожалению Сталин успел вступить в войну с Японией, но не успел влезть в нее настолько глубоко, чтобы его приняли во расчет при подписании капитуляции и разделе сфер влияния в Азии.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4045
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 LVZh пишет:
К сожалению Сталин успел вступить в войну с Японией, но не успел влезть в нее настолько глубоко, чтобы его приняли во расчет при подписании капитуляции и разделе сфер влияния в Азии.


Ну это еще как сказать.. Китай достался Сталину.. и Сев. Корея.. За них он воевал и после войны в прямом смысле.. и ему подчинялись.. И Монголия.. Отобрал назад Юж. Сахалин.. и Курилы.. Согласитесь взял не мало.. Хотя наверное не всё.. Можно было бы и больше.. Например получить нормальный выход в Тихий океан..с контролем соответствующих проливов и т. д..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2996
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




А также полноценное участие в подписании капитуляции Японии, тогда бы не всплывали требования "вернуть острова"
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 18 января 2011 — 14:43
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Уважаемые, смотрите на ВЕЩИ реально.
На стороне Японии воевали подданные императора, считавшие высшей доблестью умереть за императора и встретится в храме Ясукуни.
На стороне СССР воевали советские граждане, у которых выбор был невелик. Либо фанерная звезда, либо так, без звезды, а жена в АЛЖИР, а дети в спецдетдом.
А вот на стороне США воевали избиратели.

Для того, чтобы замочить многочисленную группу товарищей, собравшихся на общую встречу в Ясукуни, нужно было либо положить около миллиона избирателей, что было совсем неприемлемо для США, либо воспользоваться другой стратегией.

Сначала применили ноу-хау и наглядно показали, что в Ясукуни отправятся не только воины, но и те, которым в японскую Валгаллу вход по всем понятиям закрыт. Это было эффективно только для мест гнездования подданых императора, например Хиросима и Нагасаки.

А вот на материке возникли сложности:
во-первых они там были без семей и не так скучковано.
во-вторых количество плодов ноу-хау было ограничено.
в-третьих, там, как ни странно, проживал еще какой-то довольно многочисленный народец.

Поэтому и пригласили северных варваров в виде вспомогательных подразделений для зачистки территории.

А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4045
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Blitz пишет:
А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури.


Ну.. варвары все равно не мало хапнули.. И даже могли больше.. Средств не хватило.. А то потеряли бы все эти акты на Миссури немного в весе...
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
СТОК Пользователь
Отправлено: 20 января 2011 — 20:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 20.01.2011  
Репутация: 0




BotДа действительно, сколько войск нам пришлось держать на Дальнем Востоке? И чем эта армия была вооружена? Если в 45-м году там еще во всю летали И-16 и ездили БТ-7?
 LVZh пишет:
СССР выступил в данном случае агрессором
А я то наивный, всю жизнь думал, что коалиции для того и создаются, что бы громить врага совместно или нет. И неважно как - поставили в известность противника или нет, кого это волнует. Причем здесь СССР агрессор?
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 10:25
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Blitz пишет:
Сначала применили ноу-хау и наглядно показали, что в Ясукуни отправятся не только воины, но и те, которым в японскую Валгаллу вход по всем понятиям закрыт. Это было эффективно только для мест гнездования подданых императора, например Хиросима и Нагасаки.

По свидетельству самих японцев, участников событий тех лет, атомные бомбардировки не оказали заметного влияния на ход и исход боевых действий. Население просто не знало о них в силу наступившего в стране хаоса. А для высшего руководства империи уничтожение, например, Хиросимы, отличалось от "огненного шторма", устроенного американцами в Токио и Осаке, только меньшим, как это ни парадоксально звучит, масштабом жертв и разрушений.
 Blitz пишет:
Поэтому и пригласили северных варваров в виде вспомогательных подразделений для зачистки территории.

Всем бы быть такими "вспомогательными". Сами американцы бились за Окинаву 3 месяца, Лусон штурмовали вообще полгода. Блестяще спланированный прорыв Забайкальского фронта через горно-пустынную местность Гоби и Хингана произвел сильнейшее впечатление на всех, включая американцев. Еще бы: русские научились планировать стратегические операции глубиной более 1000 км. и поддерживать темп наступления до 300 км в день.
 Blitz пишет:
А когда варвары зачистили, отказали им в оплате векселей, устроив междусобойчик на Миссури

Совершенно верно, только добавлю, что сделать это позволили атомные бомбардировки, что как раз и демонстрирует истинный их смысл, по моему мнению. В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)
(Добавление)
 LVZh пишет:
СССР выступил в данном случае агрессором

Формально-да. Точнее, операция была построена неточно с дипломатической точки зрения. Японцы уже знали, что мы не собираемся продлевать договор о ненападении ( мы официально отказались вести переговоры о продлении) и могли сделать из этого выводы. Но тем не менее, на 1945 год договор был еще в действии. Для "честности", конечно, нужно было его расторгнуть. Но это повлекло бы, скорее всего, передислокацию частей Квантунской армии и лишние жертвы с нашей стороны. Поэтому как-то язык не поворачивается обвинять Сталина в вероломности почему-то.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Хотя как утверждают некоторые,..а в реальности обычно так и происходит, просто во времена Мидуэя у японца, патрулирующего на северо-восток от японской эскадры, рация поломалась..и все.

Правильная организация воздушной разведки - это главное требование к командиру авианосного соединения. Много что с обеих сторон было проиграно из-за плохой постановки воздушной разведки - и Перл Харбор, и Мидуэй, и Коралловое Море, и острова Санта-Крус. В данном случае, имея мощное авиакрыло, японцы организовали разведку тихоходными и не имеющими должного радиуса гидросамолетами с крейсеров. И не рация отказала, а один из самолетов сошел с катапульты крейсера на 40 минут позже из-за ее поломки. Это не несчастная поломка одного самолета, а в принципе неправильная организация разведки без перекрытия и дублирования секторов наблюдения. Недопустимая легкомысленность, особенно на фоне того, что главной угрозой сами японцы считали американское авианосное соединение.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 10:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4045
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Кэптен Фокин пишет:
Население просто не знало о них в силу наступившего в стране хаоса.


Нужно еще и подумать о том, что об атомной бомбе как таковой еще толком никто в то время не знал и не догадывался.. Очень мало в то время людей могли сказать что это такое..и с чем едят.. Так что и особо деморализующего действия не было..

 Кэптен Фокин пишет:
Блестяще спланированный прорыв Забайкальского фронта через горно-пустынную местность Гоби и Хингана произвел сильнейшее впечатление на всех, включая американцев.


Скажем так: америкосы знали, что русские это сделают.. Просто никто не думал, что сделают ТАК БЫСТРО..и так неожиданно.. Операция блестящая.. И мне кажется, что именно разгром Квантунской армии у наших дальневосточных границ - одна из главных причин капитуляции Японии.. Выражаясь языком боксеров.. для Японии это был первый и сразу серьезный ногдаун.. который показал, что соперник ОЧЕНЬ силен.. и что разбить его вряд ли удастся..

 Кэптен Фокин пишет:
Совершенно верно, только добавлю, что сделать это позволили атомные бомбардировки, что как раз и демонстрирует истинный их смысл,


Совершенно верно.. Многие историки склоняются к мнению, что бомбы эти были "политическими" а не стратегическими.. Разделяю их мнение - особого влияния на ход войны они не сделали.. Просто создали вокруг них шуму побольше.. да и все..

 Кэптен Фокин пишет:
В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)


Возможно это понимали и Японцы.. ведь на то время такая бомба - очень дорогущая штука.. и даже америкосы не потянут ее в нужных для бомбардировок Японии количествах.. Такая война бы затянулась для америкосов на 10.. а то и больше лет..если бы СССР не сунул своего носа в дальневосточные дела..

Думаю, что японцы это понимали.. и потому не сложили оружие после бомбардировок Х. и Н.
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 11:14
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Малышок пишет:
Кэптен Фокин пишет:
В то время, как все уже увидели эффект нового оружия, масштаб его возможного применения оставался неизвестным (то есть реальное количество зарядов)


Возможно это понимали и Японцы.. ведь на то время такая бомба - очень дорогущая штука.. и даже америкосы не потянут ее в нужных для бомбардировок Японии количествах.. Такая война бы затянулась для америкосов на 10.. а то и больше лет..если бы СССР не сунул своего носа в дальневосточные дела..

Думаю, что японцы это понимали.. и потому не сложили оружие после бомбардировок Х. и Н.

Я как раз полагаю, что никто этого не понимал, именно поэтому, под давлением факта наличия у американцев бомбы советская сторона не позволила себе обострять политическую борьбу за плоды разгрома японцев на Дальнем Востоке.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 11:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Малышок пишет:
И мне кажется, что именно разгром Квантунской армии у наших дальневосточных границ - одна из главных причин капитуляции Японии.. Выражаясь языком боксеров.. для Японии это был первый и сразу серьезный ногдаун.. который показал, что соперник ОЧЕНЬ силен.. и что разбить его вряд ли удастся..


Мы здесь не вспомнили еще и традиционное разделение, вплоть до политического, японских Армии и Флота. И если на островах воевал Флот, то в Китае "люлей" получила уже Армия, следовательно - "империю защищать некому"...


Думаю, все читали, но на всякий случай (много спорного, но вообще интересно и познавательно)
Тихоокеанская премьера
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 29 января 2011 — 11:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4045
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Кэптен Фокин пишет:
Я как раз полагаю, что никто этого не понимал, именно поэтому, под давлением факта наличия у американцев бомбы советская сторона не позволила


Я тоже так полагаю.. Поторопился Сталин.. Хотя ему респект и за то, что в сравнении с сегодняшними царьками Сталин не поднял лапки к верху.... а послал америкосов с их Маршалом на три буквы.. пустил все силы на контраргумент америкосам.. И вышел победителем ..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: япония, война на тихом океане, сша
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история