Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Фильм "Страсти по Чапаю"
hiursa Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 20:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Идентичны, что драгунская, что казачья, за исключением мелких отличий, типа размера мушки, крепления штыка и еще нескольких.

Я не о том. Написано, что драгунская винтовка пристреливалась со штыком, а казачья без. Я объяснял это себе тем, что драгуны заточены под пеший бой. А казаки под конный. Оттого на казачьих шашках есть крепление под штык, а на драгунках нет.
То есть огонь из драгунской винтовке без штыка не предусматривался.
А где можно поглядеть как оно было в реале?
 
email

 Top
> Похожие темы: Фильм "Страсти по Чапаю"

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Фальсификаторы истории
Псевдоисторические книги и фильмы о войне

Иван Конев
"Великие полководцы"

Чингисхан
"Великие полководцы"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 февраля 2013 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Оттого на казачьих шашках есть крепление под штык
Так на казачьих Мосинках вообще крепление штыка не предусмотрено.
 hiursa пишет:
А где можно поглядеть как оно было в реале?
Где посмотреть не подскажу пока, но про драгунки читал у Федорова В.Г.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 21:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Так на казачьих Мосинках вообще крепление штыка не предусмотрено.Где посмотреть не подскажу пока, но про драгунки читал у Федорова В.Г.

Это я неправильно сформулировал. Я имел ввиду, что винтовки которые шли на вооружение кавалерийских частей, хоть и комплектовались штыком, но пристреливались без такового. Не в смысле казачья модель с короткой стойкой мушки.
А идущая в кавалерию.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 23:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Тоже заметил и поинтересовался. Участники фильма сказали, что пуляли пиропатронами, хотя пушки натуральные.
Вот только что прочитал:

"... По холостому выстрелу из пушки.
Наблюдал холостые выстрелы из пушки и из танка.
Много шума. Солидная волна.
Ствол пушки не откатывается, пушка не колышется.

Танк, холостой выстрел.
Ствол не откатывается (хотя есть откат короткий). Танк после выстрела не качается и не откатывается.

Почему нет отдачи?
Отдача конечно есть, но она настолько незначительна,
что масса ствола пушки и противодействие откатного механизма ее поглощают.
И коим образом, газ неспособный даже толкнуть ствол орудия (или толкнуть незначительно) может уменьшить отдачу в 2-3 раза?
Другое дело, когда порох толкает тяжелый снаряд.
Вот тут КПД мгновенно вырастает. И чем тяжелей снаряд, тем больше КПД..
."
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Я потому и написал в более раннем сообщении именно про пехотную мосинку.
Совершенно верно. В первом сообщении Вами был сделан акцент на пехотной винтовке.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
почему бойцы стреляют в окопах из мосинок без примкнутого штыка, если пехотная винтовка пристреливалась со штыком?

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 23:22
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kourveen пишет:
Думал, драгунская со штыком пристреливалась, только казачья без.
 hiursa пишет:
Я тоже был уверен, что драгунка со штыком пристреливалась...
А есть другая инфа?
И таки правильно дутали и были уверены:

"... Все винтовки (кроме казачьей) пристреливались с примкнутым штыком, и снятие штыка приводило к существенному изменению боя винтовки..."
http://andy.sumy.ua/guns/ognestr.../mosin/mosin.htm
http://andy.sumy.ua/guns/ognestrel/vintowki/mosin/mosin.htm
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фильм  "Страсти по Чапаю" - 19.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 23:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




Изначально винтовка обр. 1891 года была принята на вооружение в трех базовых вариантах, мало отличавшихся между собой. пехотная винтовка имела длинный ствол и штык. Драгунская (кавалерийская) винтовка имела чуть более короткий ствол и также снабжалась штыком, кроме того, у драгунской винтовки был изменен способ крепления ружейного ремня (вместо антабок сделаны сквозные отверстия ложе). Казачья винтовка отличалась от драгунской только отсутствием штыка.

Фото:
Казачья винтовка выглядела аналогично Драгунской
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фильм  "Страсти по Чапаю" - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 февраля 2013 — 23:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59340
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 hiursa пишет:
То есть огонь из драгунской винтовке без штыка не предусматривался.
Совершенно верно.
 hiursa пишет:
А где можно поглядеть как оно было в реале?
Здесь, начиная со счётчика 6.59
Винтовка Мосина образца 1891/30 г..


Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Фильм  "Страсти по Чапаю" - 22.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2013 — 11:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Я имел ввиду, что винтовки которые шли на вооружение кавалерийских частей, хоть и комплектовались штыком, но пристреливались без такового.
Вот это верно.
Попробую пояснить свое утверждение, в дополнение того, что читал у Федорова.
Пехотная Мосинка - штатное место положения штыка как в походном, так и боевом положении - на винтовке. Поэтому пристреливалась со штыком.
Кавалерийска (драгунская) Мосинка - штатное положения штыка на ножнах шашки. То есть, соновное время она юзалась без него и на коне стрелять приходилось без него. У Федорова было написано (речь была о 1916 г.), что оружейных мастерских, в пехоте, их приводили к нормальному бою уже с примкнутым штыком. Отсюда и вывод.
Казачья Мосинка - к ней штык вообще не полагался, ну и соответсвенно...
Винтовка 1891/30 года - это та же драгунка, только принята на вооружение всей армии. Соответственно отсюда, или с того момента когда драгунка стала вытеснять пехотный вариант, и идет утверждение, про пристрелку со штыком.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Совершенно верно.
Совершенно не верно.
Огонь, хоть из пехотной, хоть из драгунской, предусматривался как со штыком, так и без штыка. Только первая приводилась к нормальному бою с примкнутым штыком, а без штыка надо было делать поправку (на семь часов, если память не изменяет), драгунка - наоборот, без штыка - нормальный бой, со штыком - поправка.
Но все это - изначально. Впоследствии, после того, как драгунка стала вытеснять пехотную и стала поступать не только в кавалерию, но и в пехоту - могло быть все что угодно.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Теоретически, драгунку выгодней пристреливать со штыком. Стрельба с коня менее точна чем спешившись, поэтому дополнительный увод пули вправо при отсутствии штыка не так важен, как точность у спешившегося кавалериста, готового и штык применить быстрее при необходимости. Что думаете?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2013 — 11:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
готового и штык применить быстрее при необходимости.
А много было штыковых боев? Чтоб до него добраться, до штыкового боя, надо сначала немного пострелять, поманеврировать на поле боя, побегать или поползать. В этом случае штык мешает, особенно в окопе, и создает неудобь при перемещении.
Он (штык) нужен чтоб кого-то отконвоировать, в карауле, в зачистке после боя.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 марта 2013 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
А много было штыковых боев?

Вот это не знаю. При нехвате оружия, не то что патронов, вполне вероятно, что в ПМВ штыковых атак с нашей стороны было больше чем нужно.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 марта 2013 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Kourveen пишет:
При нехвате оружия, не то что патронов, вполне вероятно, что в ПМВ штыковых атак с нашей стороны было больше чем нужно.
В том и дело, что нет. В гражданскую поболе было.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Фильмы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
артиллерия первой мировой войны, пули дум дум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история