Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)


 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Фигуры высшего пилотажа
Иммельман Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Стас1973

Что-то я потерял нить ваших рассуждений.

Не могли бы вы пояснить, может ли самолет избежать поражения ракетами на большой и средней дальности?
Если не может, то почему? Если может, то в чем смысл ваших возражений? Вы считаете всякие там СПС, Ми-8МТП и т.д. бесполезной тратой средств?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 15:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Иммельман, не напрягайтесь. Мое высказывание касалось только того, что при включении станции постановки помех, ракета по объекту не промажет и написал почему. Это мысль моя понятна?
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 16:34
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Иммельман, не напрягайтесь. Мое высказывание касалось только того, что при включении станции постановки помех, ракета по объекту не промажет и написал почему. Это мысль моя понятна?

Радость Ну так-то дискутировать любой может!
При включении станции постановки помех ракета по объекту ПРОМАЖЕТ! Эта мысль понятна? Если не понятна, просто заучите, и все! Радость

А если серьезно, то, исходя из
 Стас1973 пишет:
при включении станции постановки помех, ракета по объекту не промажет и написал почему.
следует,что
 Иммельман пишет:
Вы считаете всякие там СПС, Ми-8МТП и т.д. бесполезной тратой средств

Тогда почему бы не написать об этом прямо? К чему эти "прыжки в сторону"?
Я вообще-то в интернет-баталиях не спец, может так принято? Так расскажите новичку, только пожалуйста без этого: "не напрягайтесь", "я уже объяснил" и т.п.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
При включении станции постановки помех ракета по объекту ПРОМАЖЕТ! Эта мысль понятна? Если не понятна, просто заучите, и все!
Учите кого-нибудь другого. Либо обосновывайте свой тезис, либо нам не по пути. Если тепловая ГСН захватила цель, вы хоть завключайте все постановщики помех, пока ловушку не отстрелишь, ничего не поможет. И то не факт, не известно на какой подлетном растоянии ракета, может тупо не успеть захватить новую цель. С другой стороны, ракеты класса воздух-воздух и земля-воздух попадают не конкретно в цель, а подрываются в некотором отдалении от цели. Поэтому, даже если ракета потеряет цель, подрыв/самоликвидация в непосредственной близости от объекта может привести к фатальным последствиям.
 Иммельман пишет:
следует,что
Это ваши сугубо личные выводы.
 Иммельман пишет:
Тогда почему бы не написать об этом прямо? К чему эти "прыжки в сторону"?
Я выше, раньше и сейчас все пишу прямо. Если непонятно, попросите - объясню еще раз.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:52
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Стас1973 пишет:
Если тепловая ГСН захватила цель, вы хоть завключайте все постановщики помех, пока ловушку не отстрелишь, ничего не поможет.

трудно сказать, из меня авиаспец хреновый, но если я не ошибаюсь, то есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 19:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Egor пишет:
то есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Есть, но не совсем так, и это не связано с постановкой помех. Как раз маневр выполняется на уровне высшего пилотажа, либо с максимальными перегрузками, какие ракета не может выдержать и разрушается.
(Добавление)
Это касается ракет с тепловой ГСН, так как они как правило заходят в заднюю полусферу
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 21:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Egor пишет:
если я не ошибаюсь, то есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Подробно здесь:
ОСОБЕННОСТИ ВОЗДУШНОГО БОЯ СОВРЕМЕННЫХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ
http://www.airwar.ru/other/kr/kr2002_01/art_06/art_06.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2012 — 09:07
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Alexis пишет:
Вы выпустили на дальней дистанции ракету, а я засёк ей....
ИСН на начальном/среднем этапе полета ракеты.

 Alexis пишет:
...и включил помехи Ракета прошла мимо.
В 100 случаях из 100? А пара ракет?

 Alexis пишет:
...какие фигуры высшего пилотажа спасут жизнь...
Никакие. Противоракетный маневр - не фигура высшего пилотажа.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Так ведь и противоракетная защита также умная и не стоит на месте.
Защита является не "противоракетной", а - скорее - "противоГСНной". И направлений/возможностей развития у нее не так уж и много.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Если ИК головка - то ей поровну ваши помехи.
Тепловые ловушки - "поровну"? Точно?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой. И неважно, с каким она наведением. А помехи, как ИК, так и РЛ, мешают и оператору, и ГСН ракеты, какой бы мудрой она ни была. Так что лишними они никогда не будут!
Лишними - не будут. Но здесь (наведение/помехи) идет противостояние алгоритмов. Обнаружение/идентификация/захват /удержание цели против обнаружение/идентификация/опреде ление мощности излучения и постановка помех. У кого алгоритм лучше, тот и победил. Ну, и еще конструкционные материалы имеют некоторое значение. Но алгоритмы, все-таки, важнее.

 Иммельман пишет:
Пилотаж вообще нужен совсем-совсем не для воздушного боя.
Согласен.
(Добавление)
 Egor пишет:
...есть такое понятие как срыв захвата ГСН энергичным маневром.. То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Действенно против ИК ГСН на (сравнительно) малом расстоянии между самолетом и ракетой. Весьма рискованно. Никаких гарантий. Просто - лучше, чем ничего. Ракета не столько "теряет цель", сколько не успевает совершить необходимый маневр. Особенно на встречных курсах.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Egor пишет:
То-есть делаешь резкий маневр с сторону и ракета теряет цель..
Как раз маневр выполняется на уровне высшего пилотажа...
Просто резкое изменение направления полета. Главное - вовремя. Слишком рано - и ракета успеет "довернуть", слишком поздно - и произойдет дистанционный подрыв ее БЧ. Как было совершенно справедливо замечено выше ракете вовсе не нужно "втыкаться" в фюзеляж ЛА или залетать в сопло двигателя.

(Отредактировано автором: 10 декабря 2012 — 09:35)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 декабря 2012 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Тепловые ловушки - "поровну"? Точно?
Это не помехи. Это ловушки.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2012 — 11:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Т.н. пассивными помехами тепловые ловушки не являются? По аналогии, например, с выбросом отражателей? Тут, по-моему, возникла небольшая путаница при переводе с английского. Countermeasures, строго говоря, это противодействие, а не помеха.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 10 декабря 2012 — 17:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11389
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Т.н. пассивными помехами тепловые ловушки не являются?
Нет, это средства активной защиты.
 Егоза2.1 пишет:
По аналогии, например, с выбросом отражателей?
Это разные вещи.
Но, и ловушки, и диполи ничего общего с включением и работой СПП не имеют.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2012 — 19:24
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




Стас1973 Значит отстрел ЛТЦ и стрельба ДОСами помех не создают? Теперь ваша мысль понятна. Спор свелся к терминам....
Впрочем, очень рекомендую статью, приведенную Алексисом. Написано очень толково.

 Егоза2.1 пишет:
ИСН на начальном/среднем этапе полета ракеты.

А что такое ИСН??

Практически со всем вашим постом согласен, за небольшими исключениями
 Егоза2.1 пишет:
Но здесь (наведение/помехи) идет противостояние алгоритмов. Обнаружение/идентификация/захват /удержание цели против обнаружение/идентификация/опреде ление мощности излучения и постановка помех. У кого алгоритм лучше, тот и победил. Ну, и еще конструкционные материалы имеют некоторое значение. Но алгоритмы, все-таки, важнее.

ИМХО, пока ещё роль человека если не главнейший, то один из главных факторов.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: фигуры высшего пилотажа, кобра пугачева
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
диверсант, почему пал рим

> Создание ответа в тему "Фигуры высшего пилотажа"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история