Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)


 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Фигуры высшего пилотажа
1Bot Администратор
Отправлено: 7 мая 2011 — 12:05
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




насколько эффективны фигуры высшего пилотажа в современном бою, учитывая скорости современных ЛА и дальности пуска ракет "воздух-воздух"?
Нужные ли они или они эффективны только в авиашоу?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Artem Администратор
Отправлено: 7 мая 2011 — 12:36
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 267
Дата рег-ции: 15.12.2009  
Репутация: 4




Разумеется кобру Пугачева целесообразно применять в дуэльных ситуациях и именно в ближнем бою. Трудно судить насчет ракеты AIM-9X... Вероятно с ракетой 9Х это вряд ли прокатит, но еще все зависит от ракурса цели и ракурса, с которого была запущена ракета, от высоты, от скорости противников итд...Если же говорить чисто конкретно - быть кобре или не быть, то все-таки ей быть, т.к.:
1.Однозначно можно сорвать пушечную атаку противника, пропустив его вперед - преимущество.
2.Снизить вероятность поражения ракетой с ТГСН (хотя вряд ли при пуске ракеты пилот решится на этот маневр - уж больно рискованный).

3.При ведении ближнего ракетного боя, выполнив кобру, можно сорвать захват радара противника, что может привести к другому исходу воздушного боя.
4.Ситуация: Су-30 с ракетами Р-73 на хвосте у Ф-15. Оба самолета находятся в горизонтальном полете, при этом так случилось, что по окончанию предыдущего маневра скорость Ф-15 оказалась большей чем у Су-30 и Ф-15 начинает выполнять петлю, чтобы уйти от Су-30.
Понимая, что уступая в скорости повторять такой маневр за Ф-15 - дело рискованное, можно просто включить режим ВС и выполнить кобру. Полоса ВС ляжет точно на маневрирующий Игл и за 1-2 секунды можно произвести пуск всеракурсной Р-73. Тем более, что у нас сейчас тоже появилась какая-то модификация Р-73, которая превосходит ракету AIM-9X. В Лок Оне я так делал не один раз - и получалось поразить цель. И это только одна боевая ситуация...а их ведь множество.

5.Хук-кобра на вираже. Главное достоинство и кобры и хука - это возможность быстрого разворота линии визирования на цель. Рассмотрим еще одну ситуацию. Два самолета на конечном этапе ВБ оказываются в положении равных тактических возможностей, поэтому зайти в хвост друг другу не в состоянии из-за отсутствия резервов тяги. Двигатели на режиме ПФ, а скорости близки к минимальным.

Разумеется кому-то надо или выходить из круга, что приведет скорее всего к поражению, или летать до полной выработки топлива. Выполняя хук, т.е. быстро доворачивая на 90 град. мы можем пустить по ней ракету (на захват требуются считанные секунды, а иногда и одна секунда, а Р-73 с нашлемной системой целеуказания или с режимом ВС очень эффективно применять в таких ситуациях в силу её всеракурсности), но даже если ты промазал, у тебя есть шанс крутым снижением оторваться от противника и снова начать атакующий маневр.

То что я написал, об этом сам говорил Виктор Пугачев, а ведь он все это дело испытывал вместе с Анатолием Квочуром. И честно говоря я с трудом верю всем этим слухам, что мол вот такие фигуры не под силу строевым пилотам - им-то как раз под силу, ну может не всем конечно, но часть можно обучить. Ведь научились дозаправку в воздухе делать и инструментальную посадку совершать, что поначалу казалось невозможным...и этому научатся. А запрещено это в строевых частях, потому что пилотировать нечего!

На вооружении у нас старые самолеты Су и Миг и модернизацию они хоть и проходят, но двигатели с ОВТ на них не устанавливаются. Су-30 у нас вообще на вооружении несколько единиц, да и те без ОВТ. Весь авиапром держится на экспортных заказах и на энтузиазме людей! Поэтому и говорят, что нельзя обучать строевых, т.к. просто нет таких самолетов на вооружении ВВС РФ, хотя в той же Индии, Венесуэле и др. странах строевые летчики проходят подготовку на освоение самолетов Су-30 и МиГ-35 с ОВТ.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 7 мая 2011 — 20:32
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4045
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




Еще один момент: есть указания, что не каждый летчик выдержит перегрузки на том же Су-37.. Мол, отбирать придется.. как космонавтов..

 Artem пишет:
На вооружении у нас старые самолеты Су и Миг и модернизацию они хоть и проходят, но двигатели с ОВТ на них не устанавливаются. Су-30 у нас вообще на вооружении несколько единиц, да и те без ОВТ. Весь авиапром держится на экспортных заказах и на энтузиазме людей! Поэтому и говорят, что нельзя обучать строевых, т.к. просто нет таких самолетов на вооружении ВВС РФ, хотя в той же Индии, Венесуэле и др. странах строевые летчики проходят подготовку на освоение самолетов Су-30 и МиГ-35 с ОВТ.


Ой.. и не говорите.. Огорчение .. Одни только Стрижи и остались.. Да и те наверное без ОВТ.

.. А про "кобру".. Значит есть смысл учиться..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 02:22
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Egor пишет:
насколько эффективны фигуры высшего пилотажа в современном бою, учитывая скорости современных ЛА и дальности пуска ракет "воздух-воздух"?
Думаю что эффективны. Как пояснить? Попробую более-менее внятно сформулировать.
Оборонительные возможности истребителей постоянно растут. Это приводит к тому, что на практике воздушный бой современных ЛА, который предполагается как бой с применением ракет на дальних дистанциях по факту превращается в бой на средних дистанциях с последующим переходом на ближний бой. Так что ничего сильно не поменялось. Вы выпустили на дальней дистанции ракету, а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо. Покуда она летела, то мы с Вами не стояли на месте, а также летели. Вот мы уже и на средней дистанции. Теперь стреляю я, а Вы в ответ ставите помехи. Ракета мимо, а мы с Вами уже видим друг друга. Нам уже никакая бортовая РЛС не нужна. И вот здесь уже нужно вспоминать чему учили и какие фигуры высшего пилотажа спасут жизнь и дадут возможность сбить противника. Только вспоминать - это громко сказано. Всё должно быть на уровне рефлексов. Ибо, если перефразировать тов. Ленина:
Тренировки, тренировки и ещё раз тренировки...
Только это спасёт жизнь Вам или мне. Это уже у кого больше мастерства окажется.

Ну что, согласны с такой постановкой вопроса?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 8 декабря 2012 — 02:40
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Alexis пишет:
а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо.

А если не прошла? Улыбка Ведь современные ракеты, особенно последних поколений уж очень умные..
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 02:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Egor пишет:
Alexis пишет:
а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо.

А если не прошла? Ведь современные ракеты, особенно последних поколений уж очень умные..
Так ведь и противоракетная защита также умная и не стоит на месте. Ведь так? Так что нужно быть готовым ко всяким сюрпризам судьбы. А лишними знания и умения в бою не бывают. Как говорится: "Лучше перебдеть, чем недобдеть".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 декабря 2012 — 04:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Alexis пишет:
а я засёк ей и включил помехи. Ракета прошла мимо.
Что-то большие сомнения. Если ИК головка - то ей поровну ваши помехи. Помехи вроде мешают оператору, т.е. человеку, выявить цель, если ракете выдано целеуказание - то уже поздно пить боржоми.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Так ведь и противоракетная защита также умная и не стоит на месте. Ведь так? Так что нужно быть готовым ко всяким сюрпризам судьбы. А лишними знания и умения в бою не бывают. Как говорится: "Лучше перебдеть, чем недобдеть".

+100500!! Вы абсолютно правы.

 Стас1973 пишет:
Что-то большие сомнения. Если ИК головка - то ей поровну ваши помехи. Помехи вроде мешают оператору, т.е. человеку, выявить цель, если ракете выдано целеуказание - то уже поздно пить боржоми.


Зря сомневаетесь, Alexis достаточно хорошо изложил. На электронику надейся, а сам не плошай. Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой. И неважно, с каким она наведением. А помехи, как ИК, так и РЛ, мешают и оператору, и ГСН ракеты, какой бы мудрой она ни была. Так что лишними они никогда не будут!

А по теме: как правило, в воздушном бою хватает простого, иногда элементов сложного пилотажа. Пилотаж вообще нужен совсем-совсем не для воздушного боя. И громкие катастрофы в ГВФ в последние годы тому ярчайший пример.

По поводу "кобры", "хука" и прочей "чакры" вопрос совсем не так однозначен. В ЛЮБОМ воздушном бою главное - сохранение энергии самолета. А эти хитрые фигуры с одной стороны, позволяют однократно "стрельнуть" из совсем уж "невозможного" положения, а вот с другой... Машина рискнувшего на такой маневр пилота теряет энергию очень значительно. И в случае неудачи той самой, единственной атаки, ради которой наш пилот эту "кобру" крутанул, сам он становится просто "сидячей уткой". Так что мнений тут как минимум больше одного. И все они подкреплены солидным летным опытом.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2012 — 19:25
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Иммельман пишет:
На электронику надейся, а сам не плошай. Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой. И неважно, с каким она наведением. А помехи, как ИК, так и РЛ, мешают и оператору, и ГСН ракеты, какой бы мудрой она ни была. Так что лишними они никогда не будут!
Совершенно верно. Весьма толково написано.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 03:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
Зря сомневаетесь, Alexis достаточно хорошо изложил.
Что он изложил? Что включит ПП и ракета промажет?
(Добавление)
 Иммельман пишет:
Есть комплекс мер (помехи - одна из них), чтобы если не исключить, то свести к минимуму вероятность поражения ракетой.
Точно так же есть комплекс мер для нивелирования данных ситуаций. Например, пуск нескольких ракет, с разными ГСН, с предварительным пуском ракет типа HAARM, если речь идет о наземных целях.
 
email

 Top
Иммельман Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2012 — 04:45
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1122
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Стас1973 пишет:
Что он изложил? Что включит ПП и ракета промажет?

Да. А что, неправильно?

 Стас1973 пишет:
Точно так же есть комплекс мер для нивелирования данных ситуаций. Например, пуск нескольких ракет, с разными ГСН, с предварительным пуском ракет типа HAARM, если речь идет о наземных целях.

Конкретизируйте, пожалуйста, что этим подтверждается? Нужность/ненужность пилотажа? Бесполезность помех? Что-либо ещё?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 декабря 2012 — 06:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Иммельман пишет:
Да. А что, неправильно?
Что неправильно - привел выше.
 Иммельман пишет:
Конкретизируйте, пожалуйста, что этим подтверждается?
То, что подвергаю сомнению высказывание об устранению ракетной угрозе объекту путем включения ПП.
(Добавление)
Конкретно про фигуры высшего пилотажа - крайне важны, являются необходимым и неотъемлемым элементом воздушного боя. Особенно если мы заранее знаем, что у нас слабее авиационная техника и вооружение, и мы заведомо собираемся воевать против численно превосходящего противника.


 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: фигуры высшего пилотажа, кобра пугачева
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
диверсант, почему пал рим

> Создание ответа в тему "Фигуры высшего пилотажа"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 307200
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история