Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.
Граф Цеппелин- человек и дирижабль.

Загрузил foma
(18-05-2015 18:48:43)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Февральская революция 1917 года глазами историков - 2 , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2015 — 00:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7723
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Гы! Если Вы не умеете читать, то хрен Вам что докажешь.
Документы выкидывались. Не удосужились прочитать? Да и хрен с Вами.
Ни единого документа, подтверждающего факт участия большевиков в революции Вы не выкладывали, не надо лапшу вешать. Хотя грозились много раз, но весь пар ушел в гудок.

Выкидывал, причем полностью. И историков, а не балаболов типа Мурзы, который Кара представлял (этот "историк" в своем невежестве, даже до Резуна не дотянул) но Вы видимо не читали и читать не собираетесь. Да флаг Вам в руки и вперед по интернету нести правду от Кара Мурзы.! Я, откровенно говоря, ранее полагал, что Ваша логика + знания фактов сделают Вас интересным собеседником, с которым что-то можно обсудить. Нихрена из этого, как Вы понимаете не вышло. Ибо сплошное "докажите" и " не надо мне читать лекции" совсем не способствует обсуждению. Так что поэтому я и не хочу общаться с Вами на этом форуме. Но Вы, учитывая Вашу тягу показать всех идиотами (ну попробуй докажи упертому в своей невежественности) можете и дальше комментировать мои посты, как Вам это нравиться. Удачи, Опер, на полях идеологических битв.
(Добавление)
Существует и допрос Хабалова уже после февральской революции (была тогда чрезвычайная комиссия, которая допрашивала лиц причастных к подавлению народных выступлений) Хабалова допрашивали 22 марта 1917 года. К сожалению формат книги таков, что скопировать его просто не получается (может кто знает, как правильно копировать с формата pdf?)
Но ссылки есть здесь
http://militera.lib.ru/docs/da/p...denie/index.html
Допрос Хабалова в первом томе начиная со 182 страницы
 
email

 Top
> Похожие темы: Февральская революция 1917 года глазами историков - 2

Истребитель И-16
Продолжение

Полевая почта,номера военнских частей КОРФ
Дислокация,состав и местонахождение в 1941-1942 годах.

120-мм полковой миномет
упрощенный 120-мм полковой миномет образца 1941 года

Список диктатур 20 века
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2015 — 13:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Выкидывал, причем полностью.
В тех документах, которые Вы выкладывали, нет ни слова об участии большевиков в революции или в ее подготовке. Не надо натягивать сову на глобус, подгоняя решение под искомый ответ.

 Земляк пишет:
Я, откровенно говоря, ранее полагал, что Ваша логика + знания фактов сделают Вас интересным собеседником, с которым что-то можно обсудить. Нихрена из этого, как Вы понимаете не вышло. Ибо сплошное "докажите" и " не надо мне читать лекции" совсем не способствует обсуждению. Так что поэтому я и не хочу общаться с Вами на этом форуме. Но Вы, учитывая Вашу тягу показать всех идиотами (ну попробуй докажи упертому в своей невежественности) можете и дальше комментировать мои посты, как Вам это нравиться. Удачи, Опер, на полях идеологических битв.
Понятно. После того как балабола Земляка, не умеющего отвечать за свои слова, в очередной раз посадили в лужу он тут же нырнул под очередную корягу, сопровождая свой слив истеричными обвинениями в невежестве в адрес оппонента. Ничего кроме смеха подобное поведение не вызывает. Радость
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2015 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7723
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Итак, если не принимать во внимание упрямую тупость оперунов, можно сказать, что большевики играли заметную роль в организации выступлений рабочих в февральской революции 1917 года.
Об финском вокзале, точнее ресторане "Пальмира" около него, как штабе революции большевиков пишут историки маститые, не чета Кара-Мурзе, потому как последний и не историк вообще. Теперь остается понять, почему большевики не смогли все же сформировать временное правительство которое отвечало бы их интересам. То, что большевики не рассматривали себя как единственные во власти, это понятно, силенок было не достаточно.
Что же произошло? Как по мне, авторитет большевиков среди рабочих конечно же был, но его было не достаточно, что бы их так же активно поддерживали ВСЕ рабочие и конечно солдаты.
Последним было не просто. С одной стороны они понимали, что если бунт не удастся, то расправа будет жестокой. С другой стороны большевики не выглядели теми, кто сможет защитить их в случае неудачи в восстании, а вот Дума, как орган власти, придавал восстанию солдат какую -никакую но легитимность. А уж после того, как восставшие освободили заключенных в Петропавловскую крепость, заключенные в ней отправились именно в Думу вместе с освободителями. Для чего? Да Советы организовывать. А почему в Думу? Да потому что сидели в крепости в основном лидеры ЛЕГАЛЬНЫХ партий типа ЦВПК. Все, лидерство большевиков в февральской революции закончилось. Штаб революции окончательно образовался в Таврическом дворце.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2015 — 13:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Существует и допрос Хабалова уже после февральской революции (была тогда чрезвычайная комиссия, которая допрашивала лиц причастных к подавлению народных выступлений) Хабалова допрашивали 22 марта 1917 года. К сожалению формат книги таков, что скопировать его просто не получается (может кто знает, как правильно копировать с формата pdf?)
Но ссылки есть здесь
http://militera.lib.ru/docs/da/p...denie/index.html
Допрос Хабалова в первом томе начиная со 182 страницы
В нем, как и во всех предыдущих служебных записках Хабалова нет ни слова об участии большевиков, зато очень много говорится о стихийном начале народных выступлений.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2015 — 14:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7723
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Чем ценен допрос Хабалова, что я представил. Естественно Хабалов не собирался акцентировать внимание на политические силы что будоражат народ. Политическая часть это охранное отделение. Дело Хабалова защита города от волнений. А именно, какие мероприятия предпринимались, что бы не допустить победы восставших.

""" По этому все мои меры заключались в распоряжении о том. что бы толпа не была допускаема собираться, и это должно было исполняемо по плану, заранее выработанному и уже не раз применяемому. Дело в том, что весь город на этот случай был разделен на участки, соответствующих числу запасных батальонов.....

..... Это охрана города на случай народных волнений и беспорядков, в каждом районе осуществлялась таким образом, что части войск данного района, т.е. соответствующего запасного батальона занимали каждая- определенное здание имеющее общественное значение : банки, дворцы и т.п. здание. В каждом из них ставился караул, а затем часть оставалась в виде резерва и должна была направляться туда, где этого потребуют обстоятельства."""

Таким образом можно понять, что ВСЕ значимые здания города были под ВООРУЖЕННОЙ охраной войск

Зачем я это пишу? Что бы оперуны не писали всякую хрень, по поводу того, кого рабочие разоружали в Финском вокзале. Все было понятно, вооруженный караул подотчетный Хабалову был либо разоружен, либо перешел на сторону рабочих, и после этого Финский вокзал контролировали уже восставшие.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 24 января 2015 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Итак, если не принимать во внимание упрямую тупость оперунов, можно сказать, что большевики играли заметную роль в организации выступлений рабочих в февральской революции 1917 года.
Это откровенная галиматья.

Все серьезные, неангажированные исследователи подтверждают совершенно обратное: роль партии большевиков была фактически нулевой, все ее руководители находились или в ссылке или в эмиграции, никаких реальных рычагов воз-действия на народные массы не имели и на ситуацию в столице не влияли.

Все рассказы о решительной роли РСДРП - суть пропаганда основанная на "Кратком курсе" и рассчитанная на лиц, слабо владеющих обсуждаемым вопросом.

 Земляк пишет:
Об финском вокзале, точнее ресторане "Пальмира" около него, как штабе революции большевиков пишут историки маститые, не чета Кара-Мурзе, потому как последний и не историк вообще.
Абсолютно идиотский довод. Факт того что после начала вооруженного восстания и смешения органов власти партия выбрала в качестве своего штаба ресторан ан "Финляндском вокзале" не доказывает ровным счетом обратное: если бы большевики действительно реально влияли на ситуацию и приложили к смешению власти серьезные усилия, то они обосновались бы не в вокзальном ресторане, (фактически на рабочей окраине города), а в Мариинском или Аничковом дворце, т.е. поблизости от центра и новых органов власти.

 Земляк пишет:
Все, лидерство большевиков в февральской революции закончилось.
Закончилось не начинавшись. Улыбка

 Земляк пишет:
Штаб революции окончательно образовался в Таврическом дворце.
Очередная феерическая глупость. Никакого штаба февральской революции не было в принципе, ни в Таврике ни в каком-либо другом здании Петрограда.

Она началась стихийно и стала неожиданностью не только для большевиков, но и для представителей остальных революционных партий.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Все было понятно, вооруженный караул подотчетный Хабалову был либо разоружен, либо перешел на сторону рабочих, и после этого Финский вокзал контролировали уже восставшие.
Либо его вообще не было, что скорее всего. Так как сил на организацию охраны всех более-менее значимых городских объектов у Хабалова в распоряжении просто не было. О чем он и говорит на допросе. Улыбка
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 января 2015 — 14:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7723
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:


Все серьезные, неангажированные исследователи подтверждают совершенно обратное: роль партии большевиков была фактически нулевой

Докажите. Если не доказываете, значит вы самое тупое существо на свете. Исследователи типа Кара Мурзы - не катит, это не историк.
Кто там дальше. Катков? Эмигрант с 1921 года. Покинул страну и у него есть "зуб" на большевиков. Кто там дальше?
Опер? Это даже не исследователь, это самовлюбленный в себя тролль.
Кто еще?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 января 2015 — 00:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7723
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


Аля-улю, Опер, где доказуха?
На странице 2 предыдущей темы Вы лично, надувшись от величия, написали

""""Только нового для меня он ничего не открыл. То же самое писали Владимир Кожинов и Александр Зиновьев. Им же вторит и Сергей Георгиевич Кара-Мурза."""

Это что ли маститые историки не ангажированные?
Кара- Мурза это вообще балабол к истории отношения не имеющий.
Александр Зиновьев -убежденный антисталинист, ярый критик советской системы. При этом ученый логик, но никак не историк, потому как ни одного труда по истории у него нет.
Владимир Кожинов - это вообще кто????
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2015 — 10:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Докажите. Если не доказываете, значит вы самое тупое существо на свете.
Я так понимаю у Вас истерика началась от того что в очередной раз сели в глубокую лужу со своими глупыми версиями истории.

Вам уже все давно доказали и Вы это прекрасно понимаете. Поэтому и беситесь. Радость
 Земляк пишет:
Владимир Кожинов - это вообще кто????
А поищите в сети, если конечно Гуглом пользоваться умеете. Там про него масса информации.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 января 2015 — 10:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7723
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Докажите. Если не доказываете, значит вы самое тупое существо на свете.
Я так понимаю у Вас истерика началась от того что в очередной раз сели в глубокую лужу со своими глупыми версиями истории.

Вам уже все давно доказали и Вы это прекрасно понимаете. Поэтому и беситесь. Радость
 Земляк пишет:
Владимир Кожинов - это вообще кто????
А поищите в сети, если конечно Гуглом пользоваться умеете. Там про него масса информации.

1 Не вижу доказательств
2 Ссылку на историка Владимира Кожинова покажите. Хватить трепать языком, пришло время отвечать за свою тупость.

(Отредактировано автором: 25 января 2015 — 10:39)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 января 2015 — 11:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11077
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Земляк пишет:
Не вижу доказательств
Читайте воспоминания Свешникова Н.Ф. (партийный псевдоним - Любимыч) к примеру.

Вот его слова: "2 февраля 1917 года ... происходила партийная конференция большевиков Выборгского района.
Конференция, после пятичасовой работы, приняла ряд конкретных мероприятий по усилению и углублению агитации против войны, за свержение самодержавия, за демократическую республику. В небольшой накуренной комнате велись страстные дебаты о том как бы скорее и прочнее овладеть вниманием масс, теснее завязать связь с армией для усиления в ней политической работы.
... политическое оживление, которое чувствовалось на заводах и фабриках в районе, а также заминка с хлебом, создали очень благоприятную почву для агитации.
И все-таки мало кто подозревал и предвидел что начавшаяся 23 февраля забастовка ... есть вступление в революцию
"

http://www.dk1868.ru/bolshev_vos...ini/S7305123.JPG

Т.е. за двадцать дней до революции партийная организация большевиков Выборгского района занималась тем что в течении ПЯТИ ЧАСОВ разводила демагогию о том что пора овладевать вниманием масс, что агитация по сути ни к черту и ее надо усиливать многократно, что имеющиеся в армии контакты слабы и ненадежны и надо заводить более тесные.

Любому более-менее умному человеку, способному за словесной пропагандисткой мишурой понять суть сказанного, не сложно сделать вывод что прямо накануне февральской революции позиции большевиков в народе были крайне слабы, что их лидеры и простые партийцы не ожидали начала массовых народных выступлений и тем более не ожидали что они перерастут в революцию, другими словами - не готовили эти выступления и не готовились к тому чтобы их возглавить.

Дальше у него еще интереснее.

"Правда, движение сразу принимало интенсивный и, самое главное, массовый характер... крепло и партия должна была сразу решить вопрос о вооруженном восстании, о свержении самодержавия."

Просто бесподобно. Народ уже вывалил на улицы, громит хлебные магазины и полицейские участки, а большевики только-только собрались принимать решение о вооруженном восстании.

"Вечером же 23 февраля райком устроил экстренное заседание... Собрание затягивается до поздней ночи и принимает ряд важных решений как усиление связи и агитации среди солдат, приобретение оружия, продолжение забастовки, устройство 24 февраля демонстрации на Невском. ...

Вечером 24-го где-то на Охте собирается Выборгский райком. ... Настроение приподнятое но чувствуется отсутствие общего руководства, плохая информация из других районов, требуется революционная директива ЦК в форме манифеста.
"

Выступление народа уже в полном разгаре а у большевиков нет общего руководства действиями партии в сложившейся ситуации, связь между отдельными партийными ячейками даже внутри одного города не налажена, обмен информацией отсутствует следовательно действия не координируются. Каждый тянет в свою сторону исходя из своего собственного разумения (Лебедь, рак и щука...). Оружия нет, отрядов боевиков тоже нет, нет даже директивы ЦК, т.е. партийного указания членам партии принять участие в народных волнениях. Все пущено на самотек в надежде на партийное сознание и инициативу низовых членов партии.

В добавок ко всему вечером 26 февраля арестовывается четверо членов Петроградского комитета и Выборгский райком вынужден принять на себя функции ПК, т.е. заново в спешном порядке организовывать связь, вырабатывать руководящие решения и проводить оргмероприятия по их выполнению.

27-го утром в Петрограде восстают части военного гарнизона, громят городской суд, вламываются в "Кресты" освобождая заключенных, идут перестрелки с верными трону частями, а большевики только-только родили проект манифеста ЦК, т.е. наконец-то выработали руководящее указание партийцам принять участие в уже вовсю идущих событиях. Причем в партийной печати манифест появляется только на следующий день, 28 февраля. Революция уже свершилась, а основная масса членов партии только через сутки получила указание от своего руководства принять в не участие. Улыбка

И после этого находятся недоумки, которые гундят что большевики принимали участие в революции.

 Земляк пишет:
Ссылку на историка Владимира Кожинова покажите. Хватить трепать языком, пришло время отвечать за свою тупость.
Послушайте, истеричка. Я Вам принципиально не буду после таких заявления ссылку давать. Не потому что ее нет, а просто из принципа. Потому что Вы не ответили ни на один поставленный перед Вами вопрос и когда поняли что в очередной раз обос.рались, то решили попробовать перейти в наступление и надавить на оппонента. Но только как всегда ошиблись - и не из таких быков тушенку делали.

Так что можете и дальше верещать - только позабавите народ.

(Отредактировано автором: 25 января 2015 — 11:35)

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 января 2015 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7723
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Опер пишет:


 Земляк пишет:
Ссылку на историка Владимира Кожинова покажите. Хватить трепать языком, пришло время отвечать за свою тупость.
Послушайте, истеричка. Я Вам принципиально не буду после таких заявления ссылку давать. Не потому что ее нет, а просто из принципа. Потому что Вы не ответили ни на один поставленный перед Вами вопрос и когда поняли что в очередной раз обос.рались, то решили попробовать перейти в наступление и надавить на оппонента. Но только как всегда ошиблись - и не из таких быков тушенку делали.

Так что можете и дальше верещать - только позабавите народ.

Начнем отсюда. Ну нет такого историка Владимира Кожинова.
И нехрен трещать по тупому о его наличии в сети. Обосравшись Вы, товарищ. И нехрен мне на свою принципиальность давить.
(Добавление)
 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Не вижу доказательств
Читайте воспоминания Свешникова Н.Ф. (партийный псевдоним - Любимыч) к примеру.

.

Вы настолько отупели, что не в состоянии прочитать вопрос?
Повторю. Докажите что

""""Все серьезные, неангажированные исследователи подтверждают совершенно обратное: роль партии большевиков была фактически нулевой""""

Слова в кавычках Ваши.
(Добавление)
Ну уж коли Опер решил, с дуру конечно, показать воспоминания большевиков, то можно почитать и вот это, например..
http://dk1868.ru/bolshev_vosp/mini/S7305132.JPG

Каюров, правая страница

""Ведь в течении трех дней уличной борьбы массой руководили исключительно вожди из рабочих- большевиков""""

Очередной раз обгадились Вы, товарищ Опер
(Добавление)
Да.. если кому интересно ссыль на книгу постранично здесь
http://dk1868.ru/bolshev_vosp/mini/oglavlen.htm
(Добавление)
Т. Опер очередной раз свалился в яму, которую он так усердно копал другим.
Вот ту книгу, что он, с дуру конечно, выложил на форум, он видимо не читал. А если бы прочитал, то махом бы увидел предисловие

""""Знакомство с представленными документальными свидетельствами, важно по нескольким причинам.

В последние годы (в частности, после известных литературно-публицистических произведений В. Кожинова, С. Кара-Мурзы) утвердилось мнение о том, что партии большевиков и эсеров непричастны к событиям Февраля 1917 г., ставших результатом исключительно «заговора верхов», «заговора генералов-масонов», «мировой закулисы» и т.д., и т.п. Отчасти подобная оценка объясняется господствовавшей еще в советское время идеологической позицией, что партия большевиков может совершать какие-либо действия лишь под непосредственным руководством В.И. Ленина. Следовательно: отсутствие Ленина в России на момент Февраля 1917 г. свидетельствует о «непричастности» большевиков к «великой и бескровной». Подобная оценка страдает излишним схематизмом и низводит на роль «слепых исполнителей» местные большевистские организации. Документальные свидетельства доказывают: даже в условиях ареста центральных партийных структур, революционные выступления не только не прекращаются, но и развиваются, благодаря районным комитетам, заводским комитетам и подпольным группам."""

Это написал профессор кафедры новейшей истории Цветков Василий Жанович..


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные фильмы смерш, птур малютка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история