Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие солдаты под артобстрелом
Немецкие солдаты под артобстрелом

Загрузил egor
(23-12-2014 21:18:17)
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)


 Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Феномен Сталина - 3 , Продолжение
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 21:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 10

[+]


 Волкон пишет:
И воли им давать никогда нельзя.

"Политбюро" или "кормчим" воли давать нельзя. Это очевидно. Мулька том, что они сами волю берут. В этом смысл их существования.
У СМИ при отсутствии "политбюро" или "кормчего" никогда не будет воли, каковая всегда ограничивается конкуренцией. Сие тоже очевидно.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 16 ноября 2015 — 22:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7746
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Что касается репрессий, то здесь, как я понимаю, Сталин был выразителем воли радикально настроенных наших граждан. Убежденные в том, что в их личном неблагополучии или в не порядках в системе управления или в недостатках на предприятиях и тому подобное, виноваты бюрократы, саботажники, враги народа, "бывшие" и прочее и прочее, они видели решение проблем в "железной руке" которая и уничтожит этих "не хороших" граждан страны Советов.
Я бы сказал не так. Всё это вложили в уши населению и они поверили, став считать... (дальше по Вашему тексту)..

Вложили в уши.. пожалуй не соглашусь.. дело в том, что я не считаю наших граждан некими целомудренно чистыми в моральном плане существами, коих кто-то с какими-то целями совращает(вкладывает в уши), делая их послушными воле своей. Как я понимаю у радикализма есть более глубокие причины
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:

"Политбюро" или "кормчим" воли давать нельзя. Это очевидно. Мулька том, что они сами волю берут. В этом смысл их существования.
.

Где-то так. Вот сижу и листаю решения политбюро по тому или другому вопросу и думается, ну неужели без этого органа ну никак не обойтись? Да обходились и обходятся и не напрягаясь.. но в случае с ранним да и поздним СССР орган почему-то рассматривается как просто необходимый..
(Добавление)
 Alexis пишет:
Точная оценка СМИ. Даже и сейчас ничего не изменилось.
Что же касаемо Сталина, то это дело историков. СМИ только пакостят.
Не надо забывать, что СМИ сами по себе бывают независимыми только в воображении.
Все одно есть некое руководство, которое и определяет политику этих самых СМИ. Ну, например, руководство телеканалом, теперь..
Однако не надо забывать, что во времена Советской власти, тем более с расширением номенклатурных списков, СМИ были полностью (имеется ввиду легальные СМИ), под неусыпным оком цензуры. Так что теперь многое что изменилось, из-за смены политического строя.... в России, по меньшей мере.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2015 — 00:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Не надо забывать, что СМИ сами по себе бывают независимыми только в воображении.
Все одно есть некое руководство, которое и определяет политику этих самых СМИ.
Всё правильно. СМИ теперь стали оружием в руках отдельных власть имущих.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 00:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7746
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Не надо забывать, что СМИ сами по себе бывают независимыми только в воображении.
Все одно есть некое руководство, которое и определяет политику этих самых СМИ.
Всё правильно. СМИ теперь стали оружием в руках отдельных власть имущих.

Ну а в связи с тем, что этих "власть имущих" стало гораздо больше, чем в Союзе, то и СМИ вещают по разному (сколько людей- столько мнений). Кроме того, существует еще и вообще не подконтрольная в полной мере площадка- интернет.
То бишь независимости от "единственно верного мнения" стало по больше.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 01:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Земляк пишет:
Что касается репрессий, то здесь, как я понимаю, Сталин был выразителем воли радикально настроенных наших граждан. Убежденные в том, что в их личном неблагополучии или в не порядках в системе управления или в недостатках на предприятиях и тому подобное, виноваты бюрократы, саботажники, враги народа, "бывшие" и прочее и прочее, они видели решение проблем в "железной руке" которая и уничтожит этих "не хороших" граждан страны Советов. Призывов "выжечь каленым железом", "вымести поганой" или "вымести железной метлой" и тому подобных хватало всегда.

Это Вы бросьте! Все эти компании "по выжиганию каленым железом" были тщательно подготовлены и срежиссированы. Примером может служить "волна митингов и демонстраций" накануне СФВ. До 26 ноября 39-го года ( провокации в Майниле) все было тихо и спокойно и "радикально настроенные граждане" в отношении "финской козявки" никакой активности не проявляли. Но стоило в передовицах центральных газет появиться "лозунгам": "шуты гороховые", "канатные плясуны" по отношению к руководству тогдашней Финляндии и понеслось ... митинги и демонстрации трудящихся с наказом "раздавить финскую козявку". К стати, в архивах Жданова были обнаружены потом записи, относящиеся к "планированию" финской войны. Где довольно четко прослеживается взаимосвязь: сначала "провокация" на границе - потом "ответная" волна "народного гнева".
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 08:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7746
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 БЧраз пишет:
 Земляк пишет:
Что касается репрессий, то здесь, как я понимаю, Сталин был выразителем воли радикально настроенных наших граждан. Убежденные в том, что в их личном неблагополучии или в не порядках в системе управления или в недостатках на предприятиях и тому подобное, виноваты бюрократы, саботажники, враги народа, "бывшие" и прочее и прочее, они видели решение проблем в "железной руке" которая и уничтожит этих "не хороших" граждан страны Советов. Призывов "выжечь каленым железом", "вымести поганой" или "вымести железной метлой" и тому подобных хватало всегда.

Это Вы бросьте! Все эти компании "по выжиганию каленым железом" были тщательно подготовлены и срежиссированы. Примером может служить "волна митингов и демонстраций" накануне СФВ. До 26 ноября 39-го года ( провокации в Майниле) все было тихо и спокойно и "радикально настроенные граждане" в отношении "финской козявки" никакой активности не проявляли. Но стоило в передовицах центральных газет появиться "лозунгам": "шуты гороховые", "канатные плясуны" по отношению к руководству тогдашней Финляндии и понеслось ... митинги и демонстрации трудящихся с наказом "раздавить финскую козявку". К стати, в архивах Жданова были обнаружены потом записи, относящиеся к "планированию" финской войны. Где довольно четко прослеживается взаимосвязь: сначала "провокация" на границе - потом "ответная" волна "народного гнева".

А не доводилось ли Вам читать письма времен конца 20-х, начала тридцатых годов? Вы как бы немного прыгнули по времени и, что не мало важно, перешли от врагов "внутренних" к "внешним"
(Добавление)
То, что я теперь напишу, может быть кому будет и не приятно, но это для того, что бы понять какие либо общественные настроения.
Уже в тридцатых годах прошлого столетия фамилия Троцкого, например, была для многих связана с чем-то... ну контрреволюционным, что ли.. (не многие могут и теперь понять, в чем провинился Троцкий перед партией)
Ну оставим в покое предков.
Много ли из современников относятся положительно или просто нейтрально к олигархам в РФ?
Сколько из них готовы привлечь к суду Горбачева?
А уж фамилия Чубайс это вообще синоним самого поганого в новейшей России..
И что, все ненавидящие Горбачева или Чубайса это актеры играющие на публику? Да фиг с два. Это, зачастую, внутреннее убеждение человека.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2015 — 11:51
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Уже в тридцатых годах прошлого столетия фамилия Троцкого, например, была для многих связана с чем-то... ну контрреволюционным, что ли..
Все сразу вдруг забыли что РККА создал именно Троцкий и победа большевиков в ГВ - это, в первую очередь, заслуга Троцкого.
 Земляк пишет:
Ну оставим в покое предков.
Всё правильно. Кому тема интересна, то могут перейти на ветку генштабистов.
 Земляк пишет:
И что, все ненавидящие Горбачева или Чубайса это актеры играющие на публику? Да фиг с два. Это, зачастую, внутреннее убеждение человека.
Не совсем понял к чему пост об внутренних убеждениях. Вы хотели потом это как то связать с феноменом Сталина?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 12:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7746
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Alexis пишет:
Не совсем понял к чему пост об внутренних убеждениях. Вы хотели потом это как то связать с феноменом Сталина?

Есть мнение, что ""Все эти компании "по выжиганию каленым железом" были тщательно подготовлены и срежиссированы"""
Я же пытаюсь показать, что это далеко не так. Что внутренние убеждения наших граждан в двадцатые тридцатые годы, в наличии "внутренних врагов" играли существенную роль в проведении компаний и чисток и репрессий.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2015 — 12:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Я же пытаюсь показать, что это далеко не так. Что внутренние убеждения наших граждан в двадцатые тридцатые годы, в наличии "внутренних врагов" играли существенную роль в проведении компаний и чисток и репрессий.
Но эти убеждения кто-то также формировал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 12:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7746
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Я же пытаюсь показать, что это далеко не так. Что внутренние убеждения наших граждан в двадцатые тридцатые годы, в наличии "внутренних врагов" играли существенную роль в проведении компаний и чисток и репрессий.
Но эти убеждения кто-то также формировал.
Где-то формировались, где-то рождались самостоятельно. "Образ врага" внешнего или внутреннего, самый простой способ обозначить нечто, мешающее чему либо.
В качестве примера.. вот посадили группу работников низового советского аппарата из Башкирии.. за перегибы в тридцатом году.. и они, с удивлением обнаружив себя на нарах, но слабо разбираясь в изгибах нашей политики, пишут жалобу, что на суде ""было собрано до 200 человек слушателей, главным образом кулаки, муллы, баи, николаевские офицеры, старшины, торговцы... Когда зачитали приговор, они аплодировали. На суде большинство свидетелей были раскулаченные кулаки и духовенство.""
И сожалеют, что не успели в свое время с ними расправиться.. вот так вот..
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 ноября 2015 — 13:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Где-то формировались, где-то рождались самостоятельно.
Пожалуй Вы правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2015 — 13:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7746
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


В современности, когда можно ознакомиться с документами, когда историки разложили политические реалии конца двадцатых начала тридцатых годов прошлого столетия "по-полочкам", роль власти в событиях становится понятной (да и то далеко не до всех. Ибо встречал не мало людей до сих пор считающих, что Виссарионыч как бы и не при чем)
Но тогда, в те времена, далеко не все связывали все эти репрессии, чистки, голод, нехватку товаров и прочий негатив с именем Вождя. Да и сам Вождь способствовал этому, изредка "сдавая" тех, кто стал ему не нужен или опасен.
Старая гвардия революционеров? Почти все "враги", потому как оппозиция, а ежели оппозиция, то мешают Вождю и партии семимильными шагами нестись к светлому будущему. Беспредел органов? Так это "враги народа" проникли в эти органы, нате граждане вам и Ягоду и Ежова. Бесхозяйственность? Так то Госплан виноват- выявим врагов и расстреляем. и прочее и прочее и прочее.
Так и рождался образ "сильной руки", которая наводила порядок. При этом мысли о том, что эта "сильная рука" была одним из важных факторов творившегося негатива, приходила далеко не ко многим.




За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пелопонесская война, курляндский полуостров


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история