Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: Не только АС но и человеком был отличным. Кстати - земляк мой)


 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Феномен Сталина - 3 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:14
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Феномен Сталина - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:15
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61861
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Жупел в виде "враг народа" был удобен не только власть имущим и органам. Не мало важное значение он приобретал для наших граждан, которые положительно относились к наличию таких врагов, тем более в государственных структурах.
Ну да, радовались и кричали одобрямс-с, когда кого-то удалось "сместить", но потом сами же мучились, страдали и возмущались, когда "воронок" приезжал за ними.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Жупел в виде "враг народа" был удобен не только власть имущим и органам. Не мало важное значение он приобретал для наших граждан, которые положительно относились к наличию таких врагов, тем более в государственных структурах.
Ну да, радовались и кричали одобрямс-с, когда кого-то удалось "сместить", но потом сами же мучились, страдали и возмущались, когда "воронок" приезжал за ними.

В то же время была еще одна страшилка в конце 20-х начала 30-х наряду с врагами внутренними и внешними.. это бюрократы в негативном смысле этого слова. Поэтому такие вот общественные порывы поддерживались властями государственными и партийными, через уже подконтрольные им СМИ. Постановления СНК и ЦК, где чистки оценивались положительно, доводились до наших граждан регулярно. Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 11:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61861
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
Как думаете, а он представлял масштабы этих чисток?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Сам Вождь так же положительно относился к чисткам и такой вот борьбе с бюрократией.
Как думаете, а он представлял масштабы этих чисток?

В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе, ибо должность его в партии, как руководителя секретариата, как я понимаю, должна была не просто быть "в курсе", но и активно участвовать, издавая и распространяя инструкции по проведению чисток и как следствие учета тех кто оставался в результате проверок и тех кого убрали в результате их же
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:13
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61861
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе
Я имел ввиду общий масштаб, а не только чистки в партии. Ведь под раздачу попала масса беспартийных людей. Ведь так?
(Добавление)
Земляк, и ещё, как полагаете, могла быть в стране успешная индустриализация в короткие сроки без жёстких, а, порой, и жестоких мер? Или всё же без жестоких могла обойтись, а вот без жёстких - никак?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
В области госаппарата, тут я не уверен (на период двадцатых годов)
А вот в части чисток партии, в тот же период, за исключением первой чистки 1921 года, он просто обязан был быть в курсе
Я имел ввиду общий масштаб, а не только чистки в партии. Ведь под раздачу попала масса беспартийных людей. Ведь так?

Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Я тут приводил уже ссыль на Уральский регион.. ну убрали какого-то мелкого начальника с должности, за то, что бригадиршу свою трахал да с работягами грубо разговаривал, да и фиг на него. Местные власти поставят нового и если бы не архивы, то и мы бы не узнали, что человека "вычистили" по какой-то категории. Кстати, далеко не все,подвергшиеся чистке, потом были репрессированы.
(Добавление)
 Alexis пишет:

Земляк, и ещё, как полагаете, могла быть в стране успешная индустриализация в короткие сроки без жёстких, а, порой, и жестоких мер? Или всё же без жестоких могла обойтись, а вот без жёстких - никак?

Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок. Я делать такого обзора не буду, но есть страны, которые проводили промышленные реформы без излишней жестокости.
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61861
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Теперь понятно. Здесь у нас с Вами мнения совпали. Это я к тому, что сейчас модно стало абсолютно всё валить на Сталина. Но не всё зависело только от него и не во всём его вина.
 Земляк пишет:
Кстати, далеко не все,подвергшиеся чистке, потом были репрессированы.
Согласен.
 Земляк пишет:
Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок.
Но у нас была полная разруха из-за ГВ, да и до этого царская Россия была, в основном, аграрной страной.
 Земляк пишет:
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.
Может быть и так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 12:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Именно так. Об этом я пишу. Чистка парт аппарата была ему, как я понимаю, и подвластна и подучена. Чистка в громадной массе других учреждений это уже вряд ли была знакома ему во всей своей массе.
Теперь понятно. Здесь у нас с Вами мнения совпали. Это я к тому, что сейчас модно стало абсолютно всё валить на Сталина. Но не всё зависело только от него и не во всём его вина.
Его ответственность прямо пропорциональна его положению во власти

 Alexis пишет:

.
 Земляк пишет:
Индустриализация вообще проходила не только в Союзе и в короткие сроки. Мировая история знает примеры того, когда промышленность той или иной страны делала резкий рывок.
Но у нас была полная разруха из-за ГВ, да и до этого царская Россия была, в основном, аграрной страной.

.

И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Что же касается итогов нашей отечественной индустриализации, то я довольно скромно оцениваю их, учитывая, что советская история в силу своей излишней идеологизации зачастую превозносила успехи страны в промышленной и аграрных реформах несколько неумеренно. Но при Союзе это было необходимо, ибо мы "бодались" с капиталистами и все у нас должно быть самое-самое. Возможно это желание быть лучшими хоть в чем-то, пусть даже в советском прошлом, доминирует до сих пор,среди тех, кто дает восхитительные оценки реформам народного хозяйства в стране в первой половине прошлого века
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:05
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61861
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Так может откроете новую тему?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8604
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 33




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
И даже при таких условиях (разруха и аграрность экономики) можно найти примеры.
Но это уже другая тема, хотя и интересная.
Так может откроете новую тему?

Нет. Начался интересный шахматный турнир, поэтому времени будет не так уж много, что бы рассматривать и глубоко, методы реформ в разных странах.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 12 ноября 2015 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Земляк пишет:
И вообще, как я понимаю, жесткие меры сталинской индустриализации, это следствие НЕУМЕНИЯ провести ее БЕЗ этих жестких мер.



А какая страна проводила индустриализацию "мягкими" мерами? Вспомните луддитов.


 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
пелопонесская война, курляндский полуостров


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история