Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
"Вежливые люди" вернули кота   Королеве Англии!  ))
"Вежливые люди" вернули кота Королеве Англии! ))

Загрузил Ден
(15-01-2017 21:31:33)

Комментарий: На бабулька! И больше не теряй! А то придется по всей Англии ис...


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »   
> "Фау" - оружие возмездия , Был ли шанс у Гитлера?
Alexis Пользователь
Отправлено: 26 августа 2013 — 21:57
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Первые Тигр ы предназначались для Африки.
Разве???
 Стас1973 пишет:
И создавался он как танк для прорыва обороны.
Верно, но далеко не в Африке.
"... Впервые "тигры" были применены осенью 1942 г. на северо-западном участке Восточного фронта в составе 502-го тяжелого танкового батальона. Спустя два месяца в Северной Африке вступили в бой "тигры" 501-го батальона. В январе 1943 г, под Ростовом-на-Дону вступили в бой Pz.VIE 503-го тяжелого танкового батальона..."
Барятинский М.Б. Танки Второй мировой
 Стас1973 пишет:
Поэтому, никаких звоночков от КВ и Т34 не было, а был переход от блицкрига к новой тактике ведения БД.
Хорошо, считайте это моей фантазией. А что Вы скажите по поводу первого реального применения танков "Тигр"?
"... Однако для командования Красной армии грозная новинка немецкого танкостроения к тому времени уже не была секретом. По мнению прославленного немецкого танкового генерала Гейнца Гудериана, виновен в этом был не кто иной, как… лично Адольф Гитлер.
Сам Гудериан в мемуарах вспоминал об этом так: «В сентябре 1942 года танк «Тигр» был впервые применен в бою. Он (Гитлер) возложил на первые танки «Тигр» совершенно второстепенную задачу, а именно: начать небольшую атаку на труднопроходимой местности – в заболоченных лесах под Ленинградом, по которым тяжелые танки могли двигаться в колонну по одному по просекам, натыкаясь, конечно, на стволы противотанковых пушек противника, расставленных на этих проходах. Тяжелые, непоправимые потери и рассекречивание этого боевого средства (в будущем его нельзя уже было использовать внезапно) – таковы последствия такого применения новых танков. Еще больше разочаровывало то, что атака провалилась из-за неблагоприятной местности». Описание первого применения «Тигров» под Ленинградом в отечественной печати совпадает с гудериановским. Очевидцы писали, что двигаясь гуськом по узкой дороге, немецкие танки попали под фланговый огонь советской противотанковой артиллерии. Один «Тигр» был подбит, три других остановились из-за поломок. Три машины немцам удалось эвакуировать, а четвертая осталась на нейтральной полосе, где простояла почти месяц. Затем, как говорят, по личному указанию Гитлера ее взорвали..."

http://clubs.ya.ru/4611686018427...xml?item_no=5304
.
Фото:
Tiger I из состава 101-го тяжелого танкового батальона СС. Франция, весна 1944 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
"Фау" - оружие возмездия - 57.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: "Фау" - оружие возмездия

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...

Маршал Алленби
"Великие полководцы"

Берлинская операция: Даешь Потсдам через ж... Шпандау!
Планирование операции фронтами и Ставкой. "Вклад" Жукова. Начало планирования. Разбор практики подмены плана реальным ходом событий.а плана

Линь Бяо
"Великие полководцы"

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Анализ боевых эпизодов СФВ с " обоих сторон"
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 августа 2013 — 05:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Под спичечными коробками я подразумеваю наши старенькие танки со слабой броневой защитой.
По такой "терминологии"немецкие танки можно называть "бумажными".
 Alexis пишет:
Только эта модернизация, по большому счёту, проходила в годы ВОВ.
Именно.
Только инициирована она была не после встреч с КВ и Т34, а ввиду общего характера БД, в том числе и на других ТВД.
 Alexis пишет:
Получается что есть разница и при том весьма существенная.
Никакой.
Пока не будет нормальной войсковой ПВО.
 Alexis пишет:
За год можно и не такое осуществить.
За 24 года соввласти не осуществили, а тут за год осуществлят.
Мечты...
 Alexis пишет:
Интересный у Вас подход к обсуждению.
Alexis, надо вам самому понимать то, о чем и вы пишете, и вам пишут. Одни типы танков у противника есть, они не плохие, но их мало, количество сопоставимо с Т34 и КВ. Другие типы являются массовыми, но они хуже или равны по бронированию по сравнению с танками СССР, по вооружению - проигрываю без вариантов.
Вот о чем пишу.
 Alexis пишет:
Разве???
Разве.
Под Ленинград они попали по воле Гитлера, не как единое подразделение, о чем вы любезно сами и сообщили. А вот 501-й ОТТБ предназначался именно для Африки.
Поэтому ваше удивление не понятно.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 августа 2013 — 07:36
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Ну и касаясь самих ракет.
Относительно спокойный год (до 1942 г.) дал бы немцам возможность продвинутся гораздо дальше в их разработке.
Тоже касается всех остальных видов вооружения.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 10:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Под спичечными коробками я подразумеваю наши старенькие танки со слабой броневой защитой.
По такой "терминологии"немецкие танки можно называть "бумажными".
Это уже как кому нравится. У кого какие сравнения.
 Стас1973 пишет:
За 24 года соввласти не осуществили, а тут за год осуществлят.
Мечты...
Как показали годы ВОВ, такие мечты вполне реально осуществимы. Всё зависит от поставленных задач. А Ваше сравнение по поводу 24 лет Советской власти очень некорректное. Вы вспомните когда началось развитие танкостроения в СССР, да и в Германии также. Тогда Вам всё станет понятно.
 Стас1973 пишет:
Alexis, надо вам самому понимать то, о чем и вы пишете, и вам пишут.
Я то как раз понимаю. Так что не нужно свои проблемы перекладывать на меня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:17
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Вы вспомните когда началось развитие танкостроения в СССР , да и в Германии также.
Вспоминаю.
В Германии озаботились данным вопросом 13 ноября 1916 г. В СССР - 10 августа 1919 г.
И что дает два с половиной года разницы, если учесть, что немцы создавали с нуля, а СССР начал с копирования, что гораздо проще?
 Alexis пишет:
Я то как раз понимаю. Так что не нужно свои проблемы перекладывать на меня.
Если так пишите - нет.
Я вообще-то начал с того, что и немецкие дивизии на 22.06.1941 г. были не все укомплектованы по нормам.
А 1942 г. картина была бы другая, Вермахт был бы укомплектован, что нивелировало бы поступления в РККА танков Т34 и КВ.
(Добавление)
Опять же, Фау было бы в большей степени готовности, если уже не в серии, и нам бы пришлось столкнуться с этим типом оружия.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:39
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Вспоминаю.
В Германии озаботились данным вопросом 13 ноября 1916 г. В СССР - 10 августа 1919 г.
И что дает два с половиной года разницы, если учесть, что немцы создавали с нуля, а СССР начал с копирования, что гораздо проще?
Понятно, к конструктивному диалогу Вы не готовы. Прекрасно ведь понимаете, что серьёзно этим вопросом начали заниматься позже.
Ладно, свои вопросы, в таком случае снимаю, понимая что на конструктивный диалог Вы не настроены. А споры ради споров мне не интересны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 августа 2013 — 11:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Прекрасно ведь понимаете, что серьёзно этим вопросом начали заниматься позже.
Обоснуйте свое заявление.
Потому как гансам вообще запретили после 1918 г. иметь танки и разрабатывать их. И серьезно они начали заниматься ими когда? Не вспомните?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 12:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Обоснуйте свое заявление.
А что обосновывать? Вы же сами уже всё поняли. По-этому и написали:
 Стас1973 пишет:
отому как гансам вообще запретили после 1918 г. иметь танки и разрабатывать их.


(Дополнение)
 Стас1973 пишет:
И серьезно они начали заниматься ими когда?
Правильно, именно тогда, когда наплевали на все эти запреты.
 Стас1973 пишет:
Не вспомните?
С особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах. Именно об этом я и писал. Так что 1916 и 1919 года здесь не совсем к месту.
Ладно, всё-равно это уже разговоры ни о чём.


Если же перейти к ФАУ, то хотелось бы отметить, что не во всём здесь заслуга Брауна. Он уже пришёл на почву, подготовленную Риделем и Небелем. Где -то году так в 1932.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 августа 2013 — 16:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
С особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах.
Это у немцев.
А у нас, начиная с 1919 года, и развивали, и строили, и копировали, и запускали в серию. А у немцев - конь не валялся в это время.
 Alexis пишет:
Именно об этом я и писал.
В этой теме - не писали.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 16:20
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
А у нас, начиная с 1919 года, и развивали, и строили, и копировали, и запускали в серию. А у немцев - конь не валялся в это время.
Примерно так, но и у нас всё шло черепашьими темпами. Такчто развитие танкостроения (реальное развитие, а не его попытки) начались у нас и у немцев примерно в одно и то же время: в конце 20-х годов - начале 30-х годов. Только у нас чуточку раньше.
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Alexis пишет:
Именно об этом я и писал.

В этой теме - не писали.
Как же не писал? Очень даже писал, но Вы, видимо, в пылу спора не обратили внимание. Вот полное сообщение на которое Вы только что ответили:
 Alexis пишет:
С особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах. Именно об этом я и писал. Так что 1916 и 1919 года здесь не совсем к месту.
Ладно, всё-равно это уже разговоры ни о чём.
А вот то сообщение, о котором идёт речь.
 Alexis пишет:
Стас1973 пишет:
За 24 года соввласти не осуществили, а тут за год осуществлят.
Мечты...

Как показали годы ВОВ, такие мечты вполне реально осуществимы. Всё зависит от поставленных задач. А Ваше сравнение по поводу 24 лет Советской власти очень некорректное. Вы вспомните когда началось развитие танкостроения в СССР , да и в Германии также. Тогда Вам всё станет понятно.
Я Вам тогда написал, в надежде, что Вы поймёте простую истину когда именно начали серьёзно заниматься танкостроением в СССР. Что это явно не 1917 год. Теперь же Вам раскрыты и даты, а Вы говорите, что я не писал. Я то писал, но Вы не поняли о чём речь или сделали вид, что не поняли. Но это уже не важно.
Надеюсь что недоразумение исчерпано и Вы больше не будете меня доставать своими вопросами?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 августа 2013 — 16:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11552
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alexis пишет:
Примерно так, но и у нас всё шло черепашьими темпами.
Типы советских танков, принятые на вооружение до 1933 г. - Т18, Т24, Т26, БТ2, Т28, БТ5.
Если это черепашьи темпы...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 августа 2013 — 17:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 61915
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Стас1973 пишет:
Типы советских танков, принятые на вооружение до 1933 г. - Т18, Т24, Т26, БТ2, Т28, БТ5.
Если это черепашьи темпы...
Давайте разбираться. Я написал
 Alexis пишет:
С особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах.
 Alexis пишет:
Стас1973 пишет:
А у нас, начиная с 1919 года, и развивали, и строили, и копировали, и запускали в серию. А у немцев - конь не валялся в это время.

Примерно так, но и у нас всё шло черепашьими темпами.
Теперь давайте разберёмся с танками:

Т18 - Создан в 1925—1927 годах . Серийно производился с 1928 по 1931 год (конец 20-х годов)

Т24 - Создан в 1929—1930 годах (конец 20-х годов - начало 30-х годов)

Т26 - Принят на вооружение в СССР в 1931 году (начало 30-х годов)

БТ2 - Выпускался серийно в 1931—1933 годах. (начало 30-х годов)

Т28 - Разработан в 1930—1932 годах. (начало 30-х годов)

БТ5 - Выпуск БТ-5 на ХПЗ начался в марте 1933 года. (начало 30-х годов)


Так какие вопросы? Я Вам написал что с особым вниманием к этому вопросу начали подходить в конце 20-х годов, а серьёзное развитие танкостроения началось в 30-х годах, а до этого развитие шло черепашьим ходом. Все танки, перечисленные вами попадают пол период конец 20-х годов - начало 30-х годов. Так что Вам непонятно? Могу ещё раз уточнить что с 1919 по конец 20-х годов была черепашья скорость развития танкостроения в РККА. Я от своих слов не отказываюсь. Так может хватит спорить?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Ракеты и ракетная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения

> Создание ответа в тему ""Фау" - оружие возмездия"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история