Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)


 Страниц (1): [1]   
> Фашизм и нацизм. , пара вопросов
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 09:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Пытался разобраться, но никак до меня не доходит. Думаю уважаемые форумчане не будут закидывать тапками, а помогут.
Что же такое Нацизм или Фашизм?
1) Идеология впервые сформулирована во Франции. После Великой Французской Революции возникла идея state nation: государство – нация. Одним росчерком пера бретонцы, эльзасцы, баски, корсиканцы, оксиданцы стали французами.
Идея state nation понравилась нашим противникам и успешно была применена в Северной и Латинской Америке, в Турции.
2) В отличие от Франции немецкие историки выдвинули идею culture nation: нация - культура. Нация, считали они, это сложный организм, возникший исторически и обладающий своими уникальными особенностями, отличными от других. В такой идеологии есть место и тюрингам и саксонцам и лужитским сербам.
Но дурной пример заразителен и идеология state naishin в 20-ом веке перекочевала из Франции в Италию, Германию, Испанию. В один миг при фашистах ломбардцы, тосканцы, сицилийцы становятся - римлянами; швабы, баварцы, австрийцы - арийцами; каталонцы, галисийцы и баски - кастильцами.

Как то сумбурно, но вот две версии. Помогите понять.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Фашизм и нацизм.

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40
пара вопросов спецам

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Парашют. История создания, первоначаньное использование и дальнейшее применение.

Русские эмигранты и их дети в борьбе с фашизмом
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 09:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3024
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




А Вы не путаете "национализм" и "нацизм"? Националистические учения действительно были популярны в перечисленных странах. Но собственно идеологии "нацизма" и "фашизма" сложились в 20-е годы XX века.
К середине XX века -- "фашизм" был идеологией в Италии, а "нацизм" в Германии. Это несколько разные, хоть и близкие, понятия. Говорят, что немцы, особенно после 1943 года, открещивались, если их "фашистами" называли, как и итальянцы от "нацистов".

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 09:50)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 09:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Что же такое Нацизм или Фашизм?

Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.
Таким образом, разница между нацизмом и фашизмом довольно большая, и те, кто говорят об их "тождестве", опираются на единственное (вычлененное из многих других) следствие практической реализации принципов нацизма и фашизма, а именно - полное отстранение евреев от власти в нацистском и фашистском государстве. Это следствие имеет место как в нацизме, так и в фашизме, но по разным причинам. Нацизму евреи "не угодили" по расовым причинам, фашизму - по социальным (открытое противопоставление своих интересов интересам всего общества, как целого, в котором евреи составляли весьма небольшой процент).
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 10:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.

culture nation - получается национализм.
state nation - тогда что? Фашизм или нацизм? Или "предок" обоих?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Уже более 200 лет существующее т. н. "немецкое" или "французское" понимание национализма здесь "не работает". Ни одно из них. В Третьем Рейхе нация "вытекала" не из культуры, а из "крови", т.е. была вполне объективным научным (биологическим) понятием. В Италии же национализм лишь "подразумевался" и вместо него действовало "гражданство".
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
Уже более 200 лет существующее т. н. "немецкое" или "французское" понимание национализма здесь "не работает". Ни одно из них. В Третьем Рейхе нация "вытекала" не из культуры, а из "крови", т.е. была вполне объективным научным (биологическим) понятием. В Италии же национализм лишь "подразумевался" и вместо него действовало "гражданство".

Опишите суть или киньте ссылку. Очень разобраться хочется, а не выдавливать из тюбика пасту
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Суть чего?
 Егоза2.1 пишет:
Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.

Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень". В нацизме нация была понятием биологическим, а не культурным или политическим. А фашистов национальность интересовала гораздо меньше, чем готовность индивидуума подчинить личные интересы общественным.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 Егоза2.1 пишет:
В нацизме нация была понятием биологическим, а не культурным или политическим. А фашистов национальность интересовала гораздо меньше, чем готовность индивидуума подчинить личные интересы общественным.

Интересно как в этих идеологиях относились к отдельным народам и в чём различие в данном подходе.
 Егоза2.1 пишет:
Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень"

Ведь начиналось всё с этого, не так ли?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Интересно как в этих идеологиях относились к отдельным народам и в чём различие в данном подходе.
Про нацизм Вы, полагаю, и так знаете, а что касается фашизма:
Что же касается трансцендентальной темы нацистской философии — идеи главенствующей расы — то Муссолини отвергал ее, как «отъявленную чепуху, глупую и идиотскую». Если бы теории Гитлера о расовом превосходстве были бы правильными, то, по мнению Муссолини, «лапландца следовало бы считать наивысшим типом развития человеческой расы». «Тридцать столетий истории, — отметил он в своей речи в Бари в сентябре 1934 года, — вынуждают нас с чувством величественной жалости рассматривать некие доктрины, усиленно пропагандируемые по ту сторону Альп потомками народности, которая была поголовно безграмотной в те дни, когда Рим гордился Цезарем, Вергилием и Августом». В беседе с Эмилем Людвигом в 1932 году он заклеймил антисемитизм как «германское зло». «В Италии не существует еврейского вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления».
http://swathe.narod.ru/Lib/Memoi...rt_Mussolini.htm

 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень"
Ведь начиналось всё с этого, не так ли?
Все начиналось с древнегреческой демократии, где метеки были лишены политических прав. Причем греки никогда не задавались такими вопросами как, например: "А чем метеки хуже греков?" или "А кто такие настоящие греки?" и т.д.

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 17:31)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Егоза2.1
Всё понятно. Ничего нового я не прочитал. Спасибо за поиск , но , или я не знаю чего хочу, или донести до Вас вопрос не могу
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история