Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»
PzKpfw 38(t) ausf.G «Прага»

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-03-2015 19:51:39)
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)


 Страниц (1): [1]   
> Фашизм и нацизм. , пара вопросов
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 09:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Пытался разобраться, но никак до меня не доходит. Думаю уважаемые форумчане не будут закидывать тапками, а помогут.
Что же такое Нацизм или Фашизм?
1) Идеология впервые сформулирована во Франции. После Великой Французской Революции возникла идея state nation: государство – нация. Одним росчерком пера бретонцы, эльзасцы, баски, корсиканцы, оксиданцы стали французами.
Идея state nation понравилась нашим противникам и успешно была применена в Северной и Латинской Америке, в Турции.
2) В отличие от Франции немецкие историки выдвинули идею culture nation: нация - культура. Нация, считали они, это сложный организм, возникший исторически и обладающий своими уникальными особенностями, отличными от других. В такой идеологии есть место и тюрингам и саксонцам и лужитским сербам.
Но дурной пример заразителен и идеология state naishin в 20-ом веке перекочевала из Франции в Италию, Германию, Испанию. В один миг при фашистах ломбардцы, тосканцы, сицилийцы становятся - римлянами; швабы, баварцы, австрийцы - арийцами; каталонцы, галисийцы и баски - кастильцами.

Как то сумбурно, но вот две версии. Помогите понять.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Фашизм и нацизм.

L-39 "Альбатрос"
плюсы и минусы этого аппарата ?

Немецкая 75-мм противотанковая пушка Pak 40
пара вопросов спецам

Вопросы - ответы
Тема для общевоинских вопросов, не требующих глобального обсуждения

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 09:47
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2896
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




А Вы не путаете "национализм" и "нацизм"? Националистические учения действительно были популярны в перечисленных странах. Но собственно идеологии "нацизма" и "фашизма" сложились в 20-е годы XX века.
К середине XX века -- "фашизм" был идеологией в Италии, а "нацизм" в Германии. Это несколько разные, хоть и близкие, понятия. Говорят, что немцы, особенно после 1943 года, открещивались, если их "фашистами" называли, как и итальянцы от "нацистов".

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 09:50)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 09:54
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Что же такое Нацизм или Фашизм?

Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.
Таким образом, разница между нацизмом и фашизмом довольно большая, и те, кто говорят об их "тождестве", опираются на единственное (вычлененное из многих других) следствие практической реализации принципов нацизма и фашизма, а именно - полное отстранение евреев от власти в нацистском и фашистском государстве. Это следствие имеет место как в нацизме, так и в фашизме, но по разным причинам. Нацизму евреи "не угодили" по расовым причинам, фашизму - по социальным (открытое противопоставление своих интересов интересам всего общества, как целого, в котором евреи составляли весьма небольшой процент).
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 10:18
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.

culture nation - получается национализм.
state nation - тогда что? Фашизм или нацизм? Или "предок" обоих?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 11:04
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Уже более 200 лет существующее т. н. "немецкое" или "французское" понимание национализма здесь "не работает". Ни одно из них. В Третьем Рейхе нация "вытекала" не из культуры, а из "крови", т.е. была вполне объективным научным (биологическим) понятием. В Италии же национализм лишь "подразумевался" и вместо него действовало "гражданство".
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Уже более 200 лет существующее т. н. "немецкое" или "французское" понимание национализма здесь "не работает". Ни одно из них. В Третьем Рейхе нация "вытекала" не из культуры, а из "крови", т.е. была вполне объективным научным (биологическим) понятием. В Италии же национализм лишь "подразумевался" и вместо него действовало "гражданство".

Опишите суть или киньте ссылку. Очень разобраться хочется, а не выдавливать из тюбика пасту
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Суть чего?
 Егоза2.1 пишет:
Нацизм (национал-социализм) - идеология построения и существования бесклассового этнически чистого общества.
Фашизм - идеология примата общественных интересов (выраженных, как государственные интересы) над интересами личности.

Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень". В нацизме нация была понятием биологическим, а не культурным или политическим. А фашистов национальность интересовала гораздо меньше, чем готовность индивидуума подчинить личные интересы общественным.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Егоза2.1 пишет:
В нацизме нация была понятием биологическим, а не культурным или политическим. А фашистов национальность интересовала гораздо меньше, чем готовность индивидуума подчинить личные интересы общественным.

Интересно как в этих идеологиях относились к отдельным народам и в чём различие в данном подходе.
 Егоза2.1 пишет:
Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень"

Ведь начиналось всё с этого, не так ли?
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:29
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Хантер пишет:
Интересно как в этих идеологиях относились к отдельным народам и в чём различие в данном подходе.
Про нацизм Вы, полагаю, и так знаете, а что касается фашизма:
Что же касается трансцендентальной темы нацистской философии — идеи главенствующей расы — то Муссолини отвергал ее, как «отъявленную чепуху, глупую и идиотскую». Если бы теории Гитлера о расовом превосходстве были бы правильными, то, по мнению Муссолини, «лапландца следовало бы считать наивысшим типом развития человеческой расы». «Тридцать столетий истории, — отметил он в своей речи в Бари в сентябре 1934 года, — вынуждают нас с чувством величественной жалости рассматривать некие доктрины, усиленно пропагандируемые по ту сторону Альп потомками народности, которая была поголовно безграмотной в те дни, когда Рим гордился Цезарем, Вергилием и Августом». В беседе с Эмилем Людвигом в 1932 году он заклеймил антисемитизм как «германское зло». «В Италии не существует еврейского вопроса, поскольку он не может существовать в стране с разумной системой государственного правления».
http://swathe.narod.ru/Lib/Memoi...rt_Mussolini.htm

 Хантер пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Ни culture nation, ни state nation здесь абсолютно не при чем, поскольку оба этих понятия, по большому счету - "тень на плетень"
Ведь начиналось всё с этого, не так ли?
Все начиналось с древнегреческой демократии, где метеки были лишены политических прав. Причем греки никогда не задавались такими вопросами как, например: "А чем метеки хуже греков?" или "А кто такие настоящие греки?" и т.д.

(Отредактировано автором: 4 марта 2013 — 17:31)

 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 4 марта 2013 — 17:36
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 985
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


Егоза2.1
Всё понятно. Ничего нового я не прочитал. Спасибо за поиск , но , или я не знаю чего хочу, или донести до Вас вопрос не могу
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.


 
email

 Top

Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима

> Создание ответа в тему "Фашизм и нацизм."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история