Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)

Комментарий: Увидел превьюшку картинки, думал Афган, что ли - посмотрю, молодость всп...
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)

Комментарий: Аврора ли это? Может уже третий или пятый клон легендарного крейсера? Ре...
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Фальсификаторы истории , Псевдоисторические книги и фильмы о войне
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 11 августа 2012 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Повторюсь: " Есть люди в которых живёт бог, есть люди в которых живёт дъявол, а есть люди в которых живут только глисты"Вот глистатые и выкладываютсюда свои чёрные мысли.

(Отредактировано автором: 11 августа 2012 — 23:31)

 
email

 Top
> Похожие темы: Фальсификаторы истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Я согласен
отношение к войне

Что мы смотрим
фильмы, сериалы

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Татаро-монгольское иго - другой взгляд.
Изменение представления о истории средних веков.

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.
Alexis Модератор
Отправлено: 11 августа 2012 — 23:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Я пишет:
Интересно. сколько мы ещё будем эксгумировать мёртвых?
Я могу прекратить излагать материал. Просто не люблю, когда поливают грязью заслуженных людей, героев нашей страны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 11 августа 2012 — 23:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Я могу прекратить излагать материал. Просто не люблю, когда поливают грязью заслуженных людей, героев нашей страны.
я как всегда коряво изложил свои мысли.Alexis!не прекращайте. Я буду вам помогать по мере сил.Вы же понимаете. что те. кто гадит даже на этих детей.. так или иначе оправдывают фашизм. Против фашизма надо биться.

(Отредактировано автором: 11 августа 2012 — 23:42)

 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 11 августа 2012 — 23:43
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Кто то хотел протоколы допросов? Я их предоставил.


Да вы издеваетесь что ли?

Вы еще ссылку на Фадеева приведите.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 11 августа 2012 — 23:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
Вы еще ссылку на Фадеева приведите.
Выуверены. что книга Фадеева- это биллетристика?
(Добавление)
После освобождения Краснодонска были арестованы полицаи из местных, принимавшие участие в пытках и казнях .Так что протоколы есть. Их можно поискать.
 
email

 Top
Patlatty Пользователь
Отправлено: 11 августа 2012 — 23:54
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 10.08.2012  
Репутация: 0




 Alexis пишет:
 Patlatty пишет:
4. Поиск предателя который всех сдал тоже наивняк ,потому , что "предателями" могли быть все 100% МГ которые попали на допрос , по той простом причине , что многие из нас на этом форуме знают , что при правильно проведенном допросе сдают и папу и маму и зеленых человечков ..методы есть разные быстрые и эффективные , поэтому говорили скорее всего все МГ без исключения ...опять же наводит на размышление "поиск предателя" - найти козла отпушения на которого можно было все свались , что бы оставшиеся остались несломленными героями ...К тому же по воспоминаниям Борц на всетрече с Хрушевым они давали клятву "....кто высдаст своих товаришей будет проклят навеки" , "...а не я не выдам моих товаришей" Борц пояснила что была неуверенна в себе , что под пытками никого не выдаст ,поэтому клатва была именно с поправкой на длинный язык .т.е. МГ заранее знали , что сдадут друк дружку и это и есть правильно ! Но вот Фадеев наврал и сказал что предатель был только один !
Фадеев не наврал. Он точно знал, что предатель был один. Он только не знал его фамилии, вот и выдумал её. Фамилия предателя стала известна в 1959 году.
Продолжим с допросом:

"...- Итак, ваши старания выявить подпольщиков ни к чему не привели, - констатировал следователь. - Каким же образом гитлеровцам удалось раскрыть подпольную организацию?
- Помог случай... - Жандармы напали на след организации, даже не подозревая об этом. Все началось с кражи подарков для немецких солдат, которые на автомашинах доставлялись на фронт в канун Нового года...

- С этого дня все и началось...
- Сначала Соликовский сам допрашивал трех арестованных. Долго сек их плетью - хотел заставить признаться в краже, требовал назвать соучастников. Но Мошков, Земнухов и Третьякевич все отрицали. Они заявили, что даже не представляют, каким образом пропавшие мешки оказались на чердаке клуба. Потом Соликовскому надоело возиться с ними, и он поручил вести следствие Захарову.
- На допросах арестованных спрашивали лишь о краже подарков, не связывая это с деятельностью подпольной организации?
- Да, Соликовский интересовался только подарками. Ведь никто в полиции тогда еще не знал, что Мошков, Земнухов и Третьякевич являются участниками подпольной организации. Мы тогда еще многого не знали...

- Захаров долго бился с арестованными, затем на помощь ему пришел следователь Кулешов. Вдвоем они сильно избивали Мошкова, Земнухова и Третьякевича. Те категорически отрицали свое участие в краже немецких подарков. Наконец Соликовский сказал Захарову: "Черт с ними, выпори их еще хорошенько и гони в шею. Сейчас не до них..."
- В тот самый день, когда Захаров собирался выпустить Мошкова, Земнухова и Третьякевича, я был в городской полиции и видел, как к Соликовскому прошел немецкий жандарм с пакетом. Через минуту Соликовский выскочил из кабинета страшно возбужденный и, сунув какую-то бумажку дежурному полицаю, приказал ему: "Беги по этому адресу и приведи его сюда немедленно!"
Вскоре полицай привел к Соликовскому молодого парня, бледного, испуганно смотревшего по сторонам. Это он выдал полиции "Молодую гвардию", назвал всех ее участников.


именно , через ограбление огранизацию то и взяли , значит была машина то Улыбка да если почитаете показания местных жителей , то все как один указывали на связь МГ с ограблением машины - инхо МГ могли не участвовать там совсем , но те кто ломанули фуру , во время допросов сдал кого то из МГ , ну а дальше дело техники ...так что верисй много и сказать какая из них более точная сейчас уже не скажет никто ..
Второй момент , получается то что даже не немцы вели допрос ,а местные полицаи и опять же видно , что МГ вовсе не допрашивали по серьезному , ну отмутузили малехо , но пыток то к ним все таки не применяли Подмигивание что и подтверждает мой предыдуший пост , что если бы их допрашивали по серьезному то все 100% членов МГ сдали бы всех на корню Улыбка поэтому странно искать "предателя" рассказавшего все под пытками ..я б например этого человека понял и даже плохого слова в его адрес не сказал , потому что хорошо себе представляю пытки ...если он сдал не под пытками ,а совершенно добровольно , это уже совсем другой разговор, хотя тоже нужно сперва знать все составляюшие уровнения , что бы судить справедливо Хорошо
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Григорий Я пишет:
Интересно. сколько мы ещё будем эксгумировать мёртвых?
Я могу прекратить излагать материал. Просто не люблю, когда поливают грязью заслуженных людей, героев нашей страны.


а разве мы поливаем грязью ?? мы пытаемся отделить зерна от плевел только и всего и выяснить где же все таки Фадеев наврал и наврал ли вообше ..короче был ли мальчик (С) почему то для некоторым все время кажется , что задавать вопросы и искать на них ответы , это поливание грязью . я думаю , что задавать вопросы всегда полезно Улыбка что до грязи , то как говоритца "до сантиметра не грязь, а после сама отвалится" (С)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 августа 2012 — 00:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Григорий Я пишет:
Против фашизма надо биться.
Согласен.
 ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
Кто то хотел протоколы допросов? Я их предоставил.


Да вы издеваетесь что ли?

Вы еще ссылку на Фадеева приведите.
Хорошо. На кого Вы предлагаете ссылаться? Кто или что для Вас является верным источником информации???

Книгу "Это было в Краснодоне" я впервые прочитал 35 лет назад. Для меня она не нова. Но, как оказалось, про эту книгу здесь мало кто знает. Вот я и решил привести выдержки из неё. Если не возражаете, то продолжу:

"...- У вас, Подтынный, цепкая память. Но вы почему-то забыли упомянуть, что вскоре после ареста молодогвардейцев вам было присвоено немецкое воинское звание фельдфебеля.
- Вам и это известно...
- Мы располагаем всеми данными о вашей деятельности в оккупированном городе... Учтите, в вашем положении самое лучшее - говорить правду, всю правду.
- Да, да, я понимаю...
- Мы делали все возможное, чтобы заставить молодогвардейцев дать показания, но они ни в чем не сознавались. Тем временем Зонсу удалось узнать еще несколько фамилий людей, которых подозревали в принадлежности к подпольной организации. Их всех арестовали. И снова начались допросы.
"


Мне задавали вопрос, мол какой был резон Подтынному говорить правду? Ему предоставили неопровержимые улики, что о его деятельности многое известно. Он надеялся на снисхождение, если всё честно расскажет, если его слова после проверки подтвердятся. Тем более, прошло 16 лет и он, возможно, надеялся и здесь на снисхождение. Пусть лагеря, пусть длительный срок - всё же лучше, чем расстрел.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Patlatty Пользователь
Отправлено: 12 августа 2012 — 00:03
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 10.08.2012  
Репутация: 0




 Григорий Я пишет:
Повторюсь: " Есть люди в которых живёт бог, есть люди в которых живёт дъявол, а есть люди в которых живут только глисты"Вот глистатые и выкладываютсюда свои чёрные мысли.


Вы не поверите, но в человеке умешается все три , да какой там три - все 33 ...или у нас тут есть исключительно ангелы с крыльями до самой макушки наполенные Богом ...умоляю не надо патетики и выского штиля Радость
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Григорий Я пишет:
Против фашизма надо биться.
Согласен.
 ПостороннимВилли пишет:
Alexis пишет:
Кто то хотел протоколы допросов? Я их предоставил.


Да вы издеваетесь что ли?

Вы еще ссылку на Фадеева приведите.
Хорошо. На кого Вы предлагаете ссылаться? Кто или что для Вас является верным источником информации???


оригиналы немецких допросов Хорошо ..все остальное от лукавого Радость
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 12 августа 2012 — 00:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Patlatty пишет:
именно , через ограбление огранизацию то и взяли , значит была машина то
Конечно же была. Я про это недавно писал. Так же ещё и зимой про это писал. Но на машине они и попались. И при том только три человека, которых уже и собирались выпустить, если не предатель. А организация до этого успешно действовала и её упорно искали и за промедление грозились смертной казнью. Так что не нужно путать один эпизод с деятельностью этой организации. Писаки ухватились за него, но не знали всей подноготной. Вы теперь многое знаете. Надеюсь, что самостоятельно сможете сделать выводы.

И ещё, просьба, не нужно при ответе копировать весь текст собеседника. Достаточно одной цитаты.
Если нужна помощь по работе с текстом, то пишите в личку. Охотно помогу.
(Добавление)
 Patlatty пишет:
оригиналы немецких допросов ..все остальное от лукавого
Пожалуйста:

В Луганском областном управлении КГБ есть несколько объемистых папок в плотных коленкоровых переплетах. На обложке одной из них стоит надпись: "Архивно-следственное дело Почепцова Г. П.", в верхнем правом углу. "Хранить вечно".

Поезжайте и читайте. Только теперь не КГБ, а СБУ. Вечность никогда не закончится. Всегда успеете. Я же привожу данные из книги. И, если заметили, практически без комментариев - для полноты оценки картины. Сам лично протоколы в руках не держал.
Скажите, а Вы много архивных документов КГБ или ФСБ держали в руках, что так упорно требуете оригиналы? Ответьте, только честно!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 12 августа 2012 — 00:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Хорошо. На кого Вы предлагаете ссылаться? Кто или что для Вас является верным источником информации???


Непосредственно протоколы допросов . Немцами записанные на немецком языке.

А вы мне "Это было в Краснодоне" начинаете цитировать.

Это примерно как изучать историю по "Краткому курсу истории ВКПб".
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Patlatty Пользователь
Отправлено: 12 августа 2012 — 00:17
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 16
Дата рег-ции: 10.08.2012  
Репутация: 0




[quote=Григорий Я]
 Alexis пишет:
кто гадит даже на этих детей.. так или иначе оправдывают фашизм. Против фашизма надо биться.


благое начинание ..боротся мифами ? в борьбе с чем угодно , и особенно с идеологией , нельзя лгать Улыбка это именно то на чем погорел СССР и его система - они создавали мифы и постоянно лгали , во имя святой цели конечно , но ложь сдалала свое дело и Система испустила дух Улыбка
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 12 августа 2012 — 00:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Поезжайте и читайте. Только теперь не КГБ, а СБУ. Вечность никогда не закончится. Всегда успеете. Я же привожу данные из книги. И, если заметили, практически без комментариев - для полноты оценки картины. Сам лично протоколы в руках не держал.
Скажите, а Вы много архивных документов КГБ или ФСБ держали в руках, что так упорно требуете оригиналы? Ответьте, только честно!!!


Вы издеваетесь?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о второй мировой, игорь сивак


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история