Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене
Немецкий тяжелый минный тральщик Krupp Raumer-S, захваченный американцами в Хиллерслебене

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:44:06)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия
Наводчик экипажа советской САУ СУ-76 у прицела орудия

Загрузил egor
(27-03-2017 23:19:07)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Фальсификаторы истории , Продолжение
igorg25 Пользователь
Отправлено: 9 февраля 2014 — 18:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 728
Дата рег-ции: 1.08.2013  
Репутация: 2




Я, скорее, про то, что из-за ряженых клоунов перестают верить всем.
А ведь на таких ряженых-людях и ряженых-событиях зачастую было построено советское патриотическое воспитание. чего же теперь на результаты пенять?
В свое время мне совагитпром капитально мозги забил - я только сейчас начинаю понимать, почему поколение моих родителей, как мантру, повторяет: "Лишь бы не было войны". Мне-то война чуть ли не романтическим делом казалась - героизм, военное братство, чистота помыслов... Огорчение
 
email

 Top
> Похожие темы: Фальсификаторы истории

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Паровые буксиры " Балтиец" и "Колпино"
попытка восстановления нашей технической истории
Alexis Модератор
Отправлено: 10 февраля 2014 — 02:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60854
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 1овждб пишет:
Самый простой пример: возьмите "Воспоминания и размышления" Г.К. Жукова Пятое издание. Издательство АПН 1983 г. Откройте главу 9 " Накануне Великой Отечественной войны" ( в этом издании - С. 245), дойдите до раздела Бронетанковые войска ( С. 253) - Вы так и не поймете сколько же вообще было танков в РККА на 22 июня 1941 г. ( Жуков дает только цифру в 1861 новых танков Т-34 и КВ). В более ранних изданиях сообщалось о большом количестве еще устаревших танках. В этом издании говориться о "более 7 тысяч танков, которые получила РККА с января 39 по 22 июня 41-го" - т.е. никак не устаревшие.
Вы ушли в сторону от ответа про "новые черновики". Я Вам задал конкретный вопрос по Вашему сообщению, а Вы не него не ответили, предоставив в замен информацию,которая Вашего предыдущего сообщения не касается. Кто-то из нас двоих запутался: или я в Ваших сообщениях или Вы в своих личных сообщениях. Может всё же попытаемся как-то разрулить эту ситуацию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Valerun Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 09:17
Post Id



майор





Сообщений всего: 1740
Дата рег-ции: 12.06.2011  
Репутация: 8




 Andrew Vladoff пишет:
Георгий Константинович, наверное, спустя 10 лет после смерти вносил поправки.
А так Элле или Эре привет!


Так ведь это-то самое Владимир Богданович Резун (Суворов) как раз и пытался доказать. Думаю, что у него это все-таки получилось и уже за раскрытие "истинного лица" Георгия Жукова Суворову надо крепко пожать руку. Как историк же скажу,что далеко не в каждой научной монографии встретишь такую живую и обоснованную критику источника.
-----
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Valerun пишет:
Думаю, что у него это все-таки получилось и уже за раскрытие "истинного лица" Георгия Жукова Суворову надо крепко пожать руку.
Только очень странные "исследователи" будут пытаться выявить "истинное лицо" полководца по мемуарам. Особенно когда имеется доступ к реальным документам: приказам, директивам, распоряжениям.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 марта 2014 — 12:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60854
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 106




 Опер пишет:
Valerun пишет:
Думаю, что у него это все-таки получилось и уже за раскрытие "истинного лица" Георгия Жукова Суворову надо крепко пожать руку.


Только очень странные "исследователи" будут пытаться выявить "истинное лицо" полководца по мемуарам. Особенно когда имеется доступ к реальным документам: приказам, директивам, распоряжениям.
Полагаю что Вы здесь не поняли друг друга.
Тем не менее, руку Резуну я бы жать также не стал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 14:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




Прекрасные художественно-исторические произведения.Легко читаются.Просто надо учитывать что это не документально-исторические труды,не смотря на многое соответствие истинны. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 15:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 galbur пишет:
Прекрасные художественно-исторические произведения.Легко читаются.Просто надо учитывать что это не документально-исторические труды,не смотря на многое соответствие истинны.
В чем истинны? Хоть один вывод, соответствующий реальной истории, приведите?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2014 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Выводы Резуна, соответствующие реальной истории:
1. СССР, по количеству техники (артиллерия, танки, самолеты, ПЛ), превосходил противника в разы.
2. КА не имела конкретного плана стратегической обороны.
3. Военное искусство военоначальников КА, на определенном этапе ВОВ, было крайне низким.
4. Роль Жукова Г.К., в предвоенный период, на начальном этапе, и на всем протяжении ВОВ, преувеличена.
5. Операция "Марс", ее замысел, значение, задействованные силы и средства, сознательно умалчивались советскими историками.
6. Кадровые чистки РККА не носили фатального характера для уровня ее боеспособности и не являлись причиной поражения СССР в приграничных сражениях.
7. Во второй декаде июня западные советские ВО были развернуты во фронтовые управления.
Это на вскидку.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 16:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Выводы Резуна, соответствующие реальной истории :
1. СССР , по количеству техники (артиллерия, танки , самолеты, ПЛ), превосходил противника в разы.
Это было известно и без Резуна.

 Стас1973 пишет:
2. КА не имела конкретного плана стратегической обороны.
Ну отчего же не имела? Она имела конкретный план обороны, только он заключался в нанесении контрудара в полосе юго-западного фронта, который должен был вынудить немцев отказаться от наступления в полосе севернее Полесья.

 Стас1973 пишет:
3. Военное искусство военоначальников КА, на определенном этапе ВОВ, было крайне низким.
Смотря в сравнении с кем.

 Стас1973 пишет:
4. Роль Жукова Г.К., в предвоенный период, на начальном этапе, и на всем протяжении ВОВ, преувеличена.
Ни чуть не преувеличена. Наоборот, многие страницы его деятельности до сих пор малоизучены.

 Стас1973 пишет:
5. Операция "Марс", ее замысел, значение, задействованные силы и средства, сознательно умалчивались советскими историками.
Ничего подобного. Операция "Марс" была внесена даже в советскую военную энциклопедию и в ней расписано все по полочкам. Просто ей не уделялось столько внимания сколько в последнее время. При этом операция "Марс" на самом деле была вполне успешной, поскольку в ходе нее была прорвана долговременная оборона немцев (именно немцев а не румын и итальянцев, при этом оборона ими совершенствовалась почти полгода) и освобождены значительные территории.

 Стас1973 пишет:
6. Кадровые чистки РККА не носили фатального характера для уровня ее боеспособности и не являлись причиной поражения СССР в приграничных сражениях.
А разве кто-то из серьезных историков до него указывал на этот факт как на фатальный?

 Стас1973 пишет:
7. Во второй декаде июня западные советские ВО были развернуты во фронтовые управления.
Опять же этого никто не скрывал, просто не акцентировали на этом вынимания.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 марта 2014 — 16:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
Это было известно и без Резуна.
Приведите советский источник, помимо Резуна, до 1985 г. издания, где указывается точное количество средств ведения войны в КА и Вермахте по состоянию на 22.06.1941 г. Если не составит труда.
 Опер пишет:
Она имела конкретный план обороны, только он заключался в нанесении контрудара в полосе юго-западного фронта,
Было бы не плохо номер, дату и название данного документа узнать. Чтоб все сомнения снялись. Приведете?
 Опер пишет:
Смотря в сравнении с кем.
Естественно с противником сравнивать - Германия, Румыния, Италия, Финляндия и иже с ними. В чем проявилось стратегическое и оперативное искусство управления войсками?
 Опер пишет:
Операция "Марс" была внесена даже в советскую военную энциклопедию и в ней расписано все по полочкам. Просто ей не уделялось столько внимания сколько в последнее время.
А почему? Задействованные силы и средства серьезно превосходили задействованные в "Уран", а результат по сравнению с ним - отличается обратно пропорционально.
Поэтому - замалчивали.
 Опер пишет:
Ни чуть не преувеличена. Наоборот, многие страницы его деятельности до сих пор малоизучены.
11 изданий мемуаров с постоянными дополнениями - это малоизучена?
 Опер пишет:
А разве кто-то из серьезных историков до него указывал на этот факт как на фатальный?
А то. Это можно проследить по работам советских историков периода 1985 г. и далее, и российских историков после 1991 г.
 Опер пишет:
Опять же этого никто не скрывал, просто не акцентировали на этом вынимания.
Опять же, скромно умалчивали.
В отношении приведенных пунктов Резун сделал правильные вводы, которые нисколько не отличаются от реальной истории.
(Добавление)
Самый главный вывод Резуна, что СССР собирался напасть на Германию в июле 1941 г.
Вот я в этом ничего уничижающего в отношении СССР и его руководства не вижу.
Ну собирались, и дальше что? В тот период все собирались друг на друга нападать. Кто-то успел, кто-то нет.
Ну хотел СССР занять доминирующую позицию в Евразии. Что в этом такого и почему надо этого стыдиться и пытаться оправдываться?
Сейчас пиндосия и иже с ними делают ровно тоже, чет никто не жжужит. Не клеймит мировое сообщество их агрессорами и захватчиками. Норма вещей считается.
Опять же никто не знает, как собирался Сталин совершать этот удар. Где подтверждения тому, что он был бы внезапным? Может все по нормам международного права было бы произведено. Нота, еще одна, ультиматум.
Про провокации не верю, их весной и в начале лета тьма была со стороны Германии. Даже выдумывать ничего не надо. Фактов - выше крыши для Casus belli
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 18:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Стас1973 пишет:
Приведите советский источник, помимо Резуна, до 1985 г. издания, где указывается точное количество средств ведения войны в КА и Вермахте по состоянию на 22.06.1941 г. Если не составит труда.
Так и Резун точного количества не указывал а занялся спекуляцией на эту тему, сравнивая число танчиков и самолетиков. Причем спекуляцией абсолютно глупой

 Стас1973 пишет:
Было бы не плохо номер, дату и название данного документа узнать. Чтоб все сомнения снялись. Приведете?
План прикрытия госграницы, ноябрь 1940 года.

 Стас1973 пишет:
Естественно с противником сравнивать - Германия, Румыния, Италия, Финляндия и иже с ними. В чем проявилось стратегическое и оперативное искусство управления войсками?
В победе на Финляндией и Японией, в непоражении летом 1941 года от Германии и в итоге выигрыше войны. В той ситуации, в которой оказалась РККА летом 1941 года любая другая армия непременно проиграла бы войну. Все военные эксперты мира того периода это заявляли абсолютно бескомпромиссно.

 Стас1973 пишет:
А почему? Задействованные силы и средства серьезно превосходили задействованные в "Уран", а результат по сравнению с ним - отличается обратно пропорционально.
Поэтому - замалчивали.
Еще раз говорю: не замалчивали. Просто не акцентировали внимания, поскольку поставленная задача была выполнена не до конца. Но тем не менее считать ее проигранной - абсолютный не верно. И Резун в этой ситуации просто тупо брешет.

 Стас1973 пишет:
11 изданий мемуаров с постоянными дополнениями - это малоизучена?
Изучать деятельность и искусство полководца по мемуарам - по меньшей мере смешно. Особенно когда есть доступ к оперативным документам подписанным им лично.

 Стас1973 пишет:
А то. Это можно проследить по работам советских историков периода 1985 г. и далее
Я Вам пишу про серьезных историков, а не про пропагандистов хрущевского разлива.

 Стас1973 пишет:
В отношении приведенных пунктов Резун сделал правильные вводы, которые нисколько не отличаются от реальной истории .
Какие правильные выводы? Что мы собирались напасть на Германию? Но это откровенная ложь и тупая пропаганда геббельсовского министерства.
 Стас1973 пишет:
Про провокации не верю, их весной и в начале лета тьма была со стороны Германии. Даже выдумывать ничего не надо. Фактов - выше крыши для Casus belli
В том то и дело что не было ни провокаций ни претензий.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 31 марта 2014 — 18:23
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Опер пишет:
Это было известно и без Резуна.
Может и было,но с интересом не читалось. Благодаря его брехне мне тема ВОВ стала более интересной.А там где он перегибает то мне как взрослому человеку не особо волнует.У нас еще с античности по Греко-Римским войнам не улеглись страсти, и нет единой точки.И нет смысла войну сто летней давности устаканевать всеравно немцы останутся Римлянами а русские Афинянами. Хорошо
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войне, история военной униформы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история