Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Никогда не встречалось такое вооружение на Т-34. Грабин писал, что 57-м...
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.
Римский складной армейский нож, 3 век н. э.

Загрузил Малышок
(09-08-2015 07:28:51)

Комментарий: ЛОжка,вилка,шило вижу-ножа нет.


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Фальсификаторы истории , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2013 — 18:58
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Хорошо. Методу ссылок я уже проверял. Не срабатывает. Пример "труды Мухина"
Это в каких же трудах Мухина есть ссылки на конкретные архивные фонды? Что-то в сети я такого не встречал. Можете поделиться ссылкой на такие труды, а то книг его в доме не держу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Фальсификаторы истории

Николай 2: святой или мучитель?
Продолжение

Реальные боевые действия финской РДГ в 43-г.
Продолжение

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Стихи о войне
Продолжение

Жданов, Маннергейм и блокада Ленинграда
Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 19:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Хорошо. Методу ссылок я уже проверял. Не срабатывает. Пример "труды Мухина"
Это в каких же трудах Мухина есть ссылки на конкретные архивные фонды? Что-то в сети я такого не встречал. Можете поделиться ссылкой на такие труды, а то книг его в доме не держу.

Сегодня уже поздно по нашему дальневосточному времени, но завтра я найду его "труды". Там будет и ссылки.
Несколько лет назад я прочел что-то от Резуна. Дело было в дороге и мне посоветовали эту книгу. Сначала долго не мог понять в чем его популярность.. потом вроде бы дошло.. он берет документы, или даже часть их, и из этих документов пишет свою личную историю.
Не хочу никого обидеть, но.. документы без привязанности к другим документам, рождают иллюзию понимания истории.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 00:37
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Сегодня уже поздно по нашему дальневосточному времени, но завтра я найду его "труды". Там будет и ссылки.
Вот и отлично. Я не тороплюсь. Завтра, так завтра.
 Земляк пишет:
Несколько лет назад я прочел что-то от Резуна. Дело было в дороге и мне посоветовали эту книгу. Сначала долго не мог понять в чем его популярность.. потом вроде бы дошло.. он берет документы, или даже часть их, и из этих документов пишет свою личную историю.
Не хочу никого обидеть, но.. документы без привязанности к другим документам, рождают иллюзию понимания истории .
Вот такую иллюзию и пытался посеять Резун. Это же стараются делать и его последователи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 00:38
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Земляк основная беда Резуна, даже не в этом: он берет голые факты и начинает фантазировать, при этом " прокалывется" по-смешному ( это и соблюдение якобы скозной номерации дивизий - т.е. после 99 дивизии создавалась хронологически только 100-ая, бредятина с заводским индексом танка БТ - А(автострадный), хотя этот индекс говорит, что это опытный образец Харьковского завода и т.д. и т.п.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 01:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8617
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Сегодня уже поздно по нашему дальневосточному времени, но завтра я найду его "труды". Там будет и ссылки.
Вот и отлично. Я не тороплюсь. Завтра, так завтра..

Прошу прощения. Вы правы, нет у Мухина ссылок на конкретные архивные фонды.
Есть что-то другое, как-то
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MU.../muhin_st_16.htm
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 01:54
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
Прошу прощения. Вы правы, нет у Мухина ссылок на конкретные архивные фонды.
Есть что-то другое, как-то
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MU.../muhin_st_16.htm
Не стоит извиняться. Просто я на этом собаку съел. Вы просто в следующий раз будьте поаккуратней в своих утверждениях. Просто такого рода ссылки только для историко-публицистической литературы. Ссылки настоящих историков я сейчас Вам найду и приведу. Подождите только.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 02:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Земляк пишет:
нет у Мухина ссылок на конкретные архивные фонды.
Вот образец ссылок, который я обещал:

 Цитата:
{89} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 66. Л. 9, 9 об.
{90} За невыполнение декретов и по¬становлений Советского прави¬тельства, приказов и приказаний верховного главнокомандующего Н. В. Крыленко, постановлений местных армейских и окружных Советов солдатских депутатов, а также солдатских комитетов и т. д.
{91} Декреты Советской власти. Т. 1. С. 242—243, 244—245. Эти декреты «для сведения и руководства» были объявлены в приказах вер¬ховного главнокомандующего № 999 и 1000 от 22 декабря 1977 г. (4 января 1918 г.) (ЦГВИА. На¬учно-справочная библиотека).
{92} Уничтожение всех отдельных офи¬церских организаций пресекало попытки их использования в контрреволюционных целях. Что касается вестовых (до Февраль¬ской революции их именовали денщиками), то они были остав¬лены лишь в канцеляриях, управ¬лениях, полковых комитетах и т. п. (ЦГАСА. Ф. 1. Он. 1. Д. 60, Л. 49).
{93} Согласно разъяснению коллегии при штабе верховного главноко¬мандующего, «все лица, окончив¬шие Военную академию, называю¬щуюся ранее Академией Гене¬рального штаба, являются специ¬алистами» (ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 997. Л. 69).
{94} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 1006 от 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.) с при-ложением ведомости специаль¬ных должностей Генерального» штаба Действующей армии (ЦГВИА. Ф. 2333. Оп. 1. Д. 28. Л. 4).
{95} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 375.
{96} Еремеев К. С. Начало Красной Армии // Пролетарская революция, 1928. № 4. С. 156.
{97} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 998 от 21 декабря 1917 г.
{98} ЦГВИА. Ф. 2123. Оп. 1. Д. 88. Л. 443.
{99} Там же. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 68. Л. 20.
{100} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 998, Л. 79, 44.
{101} Там же. Оп. 4. Д. 124. Л. 427, 428.
{102} Телеграмма № 163 от 29 января 1918 г. была адресована управ¬ляющему делами Совнаркома (Смольный), наркомвоену и начальнику Генерального штаба (Там же. Л. 425, 426).
{103} Там же. Л. 425.
{104} Там же. Ф. 1. Оп. 1. Д. 466. Л. 4.
{105} Известия армейского комитета 1-й армии. 1917. 25 нояб.
{106} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 60. Л. 55, 55 об.
{107} Известия армейского Совета 3-й армии. 1918. 4 янв.
{108} Городецкий Е. И. Указ. соч. С. 372.
{109} ЦГВИА. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 1803: Л. 151—155. Телеграмма от 1(14} декабря 1917 г.
{110} Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть. Советам. М., 1964. С. 227—228.
{111} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 377.
{112} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 8. Д. 1343. Л. 28 об. Отчет о докладе А. А. Свечина «О демобилизации в истории» на заседании Истори¬ческой комиссии 11 февраля 1921г.
{113} Залесский П. И. Возмездие: При¬чины русской катастрофы. Берлин. 1925. С. 223.
{114} ЦГАСА. Ф. 33988. Оп. 2. Д. 361. Л. 12.
{89} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 66. Л. 9, 9 об.
{90} За невыполнение декретов и по¬становлений Советского прави¬тельства, приказов и приказаний верховного главнокомандующего Н. В. Крыленко, постановлений местных армейских и окружных Советов солдатских депутатов, а также солдатских комитетов и т. д.
{91} Декреты Советской власти. Т. 1. С. 242—243, 244—245. Эти декреты «для сведения и руководства» были объявлены в приказах вер¬ховного главнокомандующего № 999 и 1000 от 22 декабря 1977 г. (4 января 1918 г.) (ЦГВИА. На¬учно-справочная библиотека).
{92} Уничтожение всех отдельных офи¬церских организаций пресекало попытки их использования в контрреволюционных целях. Что касается вестовых (до Февраль¬ской революции их именовали денщиками), то они были остав¬лены лишь в канцеляриях, управ¬лениях, полковых комитетах и т. п. (ЦГАСА. Ф. 1. Он. 1. Д. 60, Л. 49).
{93} Согласно разъяснению коллегии при штабе верховного главноко¬мандующего, «все лица, окончив¬шие Военную академию, называю¬щуюся ранее Академией Гене¬рального штаба, являются специ¬алистами» (ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 997. Л. 69).
{94} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 1006 от 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.) с при-ложением ведомости специаль¬ных должностей Генерального» штаба Действующей армии (ЦГВИА. Ф. 2333. Оп. 1. Д. 28. Л. 4).
{95} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 375.
{96} Еремеев К. С. Начало Красной Армии // Пролетарская революция, 1928. № 4. С. 156.
{97} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 998 от 21 декабря 1917 г.
{98} ЦГВИА. Ф. 2123. Оп. 1. Д. 88. Л. 443.
{99} Там же. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 68. Л. 20.
{100} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 998, Л. 79, 44.
{101} Там же. Оп. 4. Д. 124. Л. 427, 428.
{102} Телеграмма № 163 от 29 января 1918 г. была адресована управ¬ляющему делами Совнаркома (Смольный), наркомвоену и начальнику Генерального штаба (Там же. Л. 425, 426).
{103} Там же. Л. 425.
{104} Там же. Ф. 1. Оп. 1. Д. 466. Л. 4.
{105} Известия армейского комитета 1-й армии. 1917. 25 нояб.
{106} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 60. Л. 55, 55 об.
{107} Известия армейского Совета 3-й армии. 1918. 4 янв.
{108} Городецкий Е. И. Указ. соч. С. 372.
{109} ЦГВИА. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 1803: Л. 151—155. Телеграмма от 1(14} декабря 1917 г.
{110} Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть. Советам. М., 1964. С. 227—228.
{111} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 377.
{112} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 8. Д. 1343. Л. 28 об. Отчет о докладе А. А. Свечина «О демобилизации в истории» на заседании Истори¬ческой комиссии 11 февраля 1921г.
{113} Залесский П. И. Возмездие: При¬чины русской катастрофы. Берлин. 1925. С. 223.
{114} ЦГАСА. Ф. 33988. Оп. 2. Д. 361. Л. 12.

Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг., Москва, Наука, 1988 г.,С54.

Как видите, в каждом источнике конкретные ссылки с указанием страниц.
Прикреплено изображение
Фальсификаторы истории - 52.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 09:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Интереснейшая мне тема повернулась (по наводке Н. Старикова), сравнить мемуары Г.К. Жукова изданий 1969 года и перестроечных, от 1989 года. В перестроечных/постперестроечных много вставок и дописок (от имени автора Жукова!), содержащие в себе все перестроечные мифы.
Кому не лень сравнить:
Сканированное оригинальное издание 1969 года:
"Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. 1969 г."
http://rutracker.org/forum/viewt...ic.php?t=3968543

Издание "дополненное":
"Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002."
http://militera.lib.ru/memo/russ...ukov1/index.html

Махонький пример сразу обнаруженный:
Глава пятая:
"...известна плодотворная деятельность возглавлявших это управление А. Я. Лапина, а затем его преемника А. И. Седякина, который стал жертвой клеветы и трагически погиб в 1938 году."
(добавочка выделена курсивом)

***
Добавлен абзац:
"Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны."

Хотя чуть выше было вполне бодро, с наименованиями и количеством написано о понимании партией и правительством роли бронетехники и активных мер по её развитию.

И т.д. и т.п.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 13:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Kourveen пишет:
"Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны."
Так ведь Жукову никто и не помешал создать бронетанковые войска в виде 26 механизированных корпусов...А лучше бы,право таки,хто нибудь да помешал....
Ибо 8-9 первоначально не им созданных МК ,были по идее обеспечены всем набором средств ,по штатам военного времени. А на остальные -ни то ни сё,уже ничего не хватало... МК оказались очень странными образованиями в июне 1941 года. Это уже не пехота,но ещё не танковые самостийные войска. Не поймёшь, что с ними делать...
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 13:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
Интереснейшая мне тема повернулась (по наводке Н. Старикова), сравнить мемуары Г.К. Жукова изданий 1969 года и перестроечных, от 1989 года. В перестроечных/постперестроечных много вставок и дописок (от имени автора Жукова!), содержащие в себе все перестроечные мифы.
Я читал как то интервью дочери Жукова (Элла кажется её зовут), так вот она утверждала, что истинными мемуарами отца следует считать именно последнее издание. Мол, раньше была цензура и не всё проходило в печать. На вопрос журналиста: "какое из последних?" (А это было в 90-х). Дочь ответила, что ещё много чего есть в черновиках отца неопубликованного. Так что ждём правдуъ Подмигивание .
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 декабря 2013 — 20:06
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61892
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Andrew Vladoff пишет:
Дочь ответила, что ещё много чего есть в черновиках отца неопубликованного. Так что ждём правдуъ
Берут сомнения. Если бы были такие неопубликованные материалы, то уже давно были бы в печати. Какой смысл 20 лед сидеть над ними и не публиковать???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 21:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Если бы были такие неопубликованные материалы, то уже давно были бы в печати.

Все это "отмазки" для "дурачков". По "динамике" внесения "поправок" в Жуковские "воспоминания" можно отслеживать "коньюктуру рынка" идей в отечественной истории:
В "Воспоминаниях..." есть два узловых момента, которые подвергались неоднократной "корректуре" в угоду "коньюктуре" - количество вооружений РККА накануне ВОВ и описание 21-22 июня 41 г.
Когда вранье становилось уж совсем очевидным - срочно "изыскивались" якобы "новые черновики" рукописи и публиковались.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войне, история военной униформы


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история