Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)
Вышла в поле рать...
Вышла в поле рать...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(19-04-2016 18:13:18)
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Фальсификаторы истории , Продолжение
Alexis Модератор
Отправлено: 20 сентября 2013 — 18:58
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Хорошо. Методу ссылок я уже проверял. Не срабатывает. Пример "труды Мухина"
Это в каких же трудах Мухина есть ссылки на конкретные архивные фонды? Что-то в сети я такого не встречал. Можете поделиться ссылкой на такие труды, а то книг его в доме не держу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Фальсификаторы истории

КТО ОПРАВДЫВАЕТ НАЦИЗМ?
ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ТРАКТОВКИ ИСТОРИИ......

Античная кираса
Вопрос по истории доспеха

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2013 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Хорошо. Методу ссылок я уже проверял. Не срабатывает. Пример "труды Мухина"
Это в каких же трудах Мухина есть ссылки на конкретные архивные фонды? Что-то в сети я такого не встречал. Можете поделиться ссылкой на такие труды, а то книг его в доме не держу.

Сегодня уже поздно по нашему дальневосточному времени, но завтра я найду его "труды". Там будет и ссылки.
Несколько лет назад я прочел что-то от Резуна. Дело было в дороге и мне посоветовали эту книгу. Сначала долго не мог понять в чем его популярность.. потом вроде бы дошло.. он берет документы, или даже часть их, и из этих документов пишет свою личную историю.
Не хочу никого обидеть, но.. документы без привязанности к другим документам, рождают иллюзию понимания истории.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 00:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Сегодня уже поздно по нашему дальневосточному времени, но завтра я найду его "труды". Там будет и ссылки.
Вот и отлично. Я не тороплюсь. Завтра, так завтра.
 Земляк пишет:
Несколько лет назад я прочел что-то от Резуна. Дело было в дороге и мне посоветовали эту книгу. Сначала долго не мог понять в чем его популярность.. потом вроде бы дошло.. он берет документы, или даже часть их, и из этих документов пишет свою личную историю.
Не хочу никого обидеть, но.. документы без привязанности к другим документам, рождают иллюзию понимания истории .
Вот такую иллюзию и пытался посеять Резун. Это же стараются делать и его последователи.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 00:38
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Земляк основная беда Резуна, даже не в этом: он берет голые факты и начинает фантазировать, при этом " прокалывется" по-смешному ( это и соблюдение якобы скозной номерации дивизий - т.е. после 99 дивизии создавалась хронологически только 100-ая, бредятина с заводским индексом танка БТ - А(автострадный), хотя этот индекс говорит, что это опытный образец Харьковского завода и т.д. и т.п.)
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 21 сентября 2013 — 01:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7762
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Сегодня уже поздно по нашему дальневосточному времени, но завтра я найду его "труды". Там будет и ссылки.
Вот и отлично. Я не тороплюсь. Завтра, так завтра..

Прошу прощения. Вы правы, нет у Мухина ссылок на конкретные архивные фонды.
Есть что-то другое, как-то
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MU.../muhin_st_16.htm
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 01:54
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
Прошу прощения. Вы правы, нет у Мухина ссылок на конкретные архивные фонды.
Есть что-то другое, как-то
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MU.../muhin_st_16.htm
Не стоит извиняться. Просто я на этом собаку съел. Вы просто в следующий раз будьте поаккуратней в своих утверждениях. Просто такого рода ссылки только для историко-публицистической литературы. Ссылки настоящих историков я сейчас Вам найду и приведу. Подождите только.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 21 сентября 2013 — 02:08
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Земляк пишет:
нет у Мухина ссылок на конкретные архивные фонды.
Вот образец ссылок, который я обещал:

 Цитата:
{89} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 66. Л. 9, 9 об.
{90} За невыполнение декретов и по¬становлений Советского прави¬тельства, приказов и приказаний верховного главнокомандующего Н. В. Крыленко, постановлений местных армейских и окружных Советов солдатских депутатов, а также солдатских комитетов и т. д.
{91} Декреты Советской власти. Т. 1. С. 242—243, 244—245. Эти декреты «для сведения и руководства» были объявлены в приказах вер¬ховного главнокомандующего № 999 и 1000 от 22 декабря 1977 г. (4 января 1918 г.) (ЦГВИА. На¬учно-справочная библиотека).
{92} Уничтожение всех отдельных офи¬церских организаций пресекало попытки их использования в контрреволюционных целях. Что касается вестовых (до Февраль¬ской революции их именовали денщиками), то они были остав¬лены лишь в канцеляриях, управ¬лениях, полковых комитетах и т. п. (ЦГАСА. Ф. 1. Он. 1. Д. 60, Л. 49).
{93} Согласно разъяснению коллегии при штабе верховного главноко¬мандующего, «все лица, окончив¬шие Военную академию, называю¬щуюся ранее Академией Гене¬рального штаба, являются специ¬алистами» (ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 997. Л. 69).
{94} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 1006 от 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.) с при-ложением ведомости специаль¬ных должностей Генерального» штаба Действующей армии (ЦГВИА. Ф. 2333. Оп. 1. Д. 28. Л. 4).
{95} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 375.
{96} Еремеев К. С. Начало Красной Армии // Пролетарская революция, 1928. № 4. С. 156.
{97} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 998 от 21 декабря 1917 г.
{98} ЦГВИА. Ф. 2123. Оп. 1. Д. 88. Л. 443.
{99} Там же. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 68. Л. 20.
{100} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 998, Л. 79, 44.
{101} Там же. Оп. 4. Д. 124. Л. 427, 428.
{102} Телеграмма № 163 от 29 января 1918 г. была адресована управ¬ляющему делами Совнаркома (Смольный), наркомвоену и начальнику Генерального штаба (Там же. Л. 425, 426).
{103} Там же. Л. 425.
{104} Там же. Ф. 1. Оп. 1. Д. 466. Л. 4.
{105} Известия армейского комитета 1-й армии. 1917. 25 нояб.
{106} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 60. Л. 55, 55 об.
{107} Известия армейского Совета 3-й армии. 1918. 4 янв.
{108} Городецкий Е. И. Указ. соч. С. 372.
{109} ЦГВИА. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 1803: Л. 151—155. Телеграмма от 1(14} декабря 1917 г.
{110} Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть. Советам. М., 1964. С. 227—228.
{111} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 377.
{112} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 8. Д. 1343. Л. 28 об. Отчет о докладе А. А. Свечина «О демобилизации в истории» на заседании Истори¬ческой комиссии 11 февраля 1921г.
{113} Залесский П. И. Возмездие: При¬чины русской катастрофы. Берлин. 1925. С. 223.
{114} ЦГАСА. Ф. 33988. Оп. 2. Д. 361. Л. 12.
{89} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 66. Л. 9, 9 об.
{90} За невыполнение декретов и по¬становлений Советского прави¬тельства, приказов и приказаний верховного главнокомандующего Н. В. Крыленко, постановлений местных армейских и окружных Советов солдатских депутатов, а также солдатских комитетов и т. д.
{91} Декреты Советской власти. Т. 1. С. 242—243, 244—245. Эти декреты «для сведения и руководства» были объявлены в приказах вер¬ховного главнокомандующего № 999 и 1000 от 22 декабря 1977 г. (4 января 1918 г.) (ЦГВИА. На¬учно-справочная библиотека).
{92} Уничтожение всех отдельных офи¬церских организаций пресекало попытки их использования в контрреволюционных целях. Что касается вестовых (до Февраль¬ской революции их именовали денщиками), то они были остав¬лены лишь в канцеляриях, управ¬лениях, полковых комитетах и т. п. (ЦГАСА. Ф. 1. Он. 1. Д. 60, Л. 49).
{93} Согласно разъяснению коллегии при штабе верховного главноко¬мандующего, «все лица, окончив¬шие Военную академию, называю¬щуюся ранее Академией Гене¬рального штаба, являются специ¬алистами» (ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 997. Л. 69).
{94} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 1006 от 29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.) с при-ложением ведомости специаль¬ных должностей Генерального» штаба Действующей армии (ЦГВИА. Ф. 2333. Оп. 1. Д. 28. Л. 4).
{95} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 375.
{96} Еремеев К. С. Начало Красной Армии // Пролетарская революция, 1928. № 4. С. 156.
{97} Приказ верховного главнокоман¬дующего № 998 от 21 декабря 1917 г.
{98} ЦГВИА. Ф. 2123. Оп. 1. Д. 88. Л. 443.
{99} Там же. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 68. Л. 20.
{100} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 5. Д. 998, Л. 79, 44.
{101} Там же. Оп. 4. Д. 124. Л. 427, 428.
{102} Телеграмма № 163 от 29 января 1918 г. была адресована управ¬ляющему делами Совнаркома (Смольный), наркомвоену и начальнику Генерального штаба (Там же. Л. 425, 426).
{103} Там же. Л. 425.
{104} Там же. Ф. 1. Оп. 1. Д. 466. Л. 4.
{105} Известия армейского комитета 1-й армии. 1917. 25 нояб.
{106} ЦГАСА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 60. Л. 55, 55 об.
{107} Известия армейского Совета 3-й армии. 1918. 4 янв.
{108} Городецкий Е. И. Указ. соч. С. 372.
{109} ЦГВИА. Ф. 2003. Оп. 1. Д. 1803: Л. 151—155. Телеграмма от 1(14} декабря 1917 г.
{110} Бонч-Бруевич М. Д. Вся власть. Советам. М., 1964. С. 227—228.
{111} Городецкий Е. Н. Указ. соч. С. 377.
{112} ЦГАСА. Ф. 11. Оп. 8. Д. 1343. Л. 28 об. Отчет о докладе А. А. Свечина «О демобилизации в истории» на заседании Истори¬ческой комиссии 11 февраля 1921г.
{113} Залесский П. И. Возмездие: При¬чины русской катастрофы. Берлин. 1925. С. 223.
{114} ЦГАСА. Ф. 33988. Оп. 2. Д. 361. Л. 12.

Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты на службе Республики Советов 1917-1920 гг., Москва, Наука, 1988 г.,С54.

Как видите, в каждом источнике конкретные ссылки с указанием страниц.
Прикреплено изображение
Фальсификаторы истории - 52.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 09:19
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Интереснейшая мне тема повернулась (по наводке Н. Старикова), сравнить мемуары Г.К. Жукова изданий 1969 года и перестроечных, от 1989 года. В перестроечных/постперестроечных много вставок и дописок (от имени автора Жукова!), содержащие в себе все перестроечные мифы.
Кому не лень сравнить:
Сканированное оригинальное издание 1969 года:
"Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Воспоминания и размышления. 1969 г."
http://rutracker.org/forum/viewt...ic.php?t=3968543

Издание "дополненное":
"Жуков Г К. Воспоминания и размышления. В 2 т. — М.: Олма-Пресс, 2002."
http://militera.lib.ru/memo/russ...ukov1/index.html

Махонький пример сразу обнаруженный:
Глава пятая:
"...известна плодотворная деятельность возглавлявших это управление А. Я. Лапина, а затем его преемника А. И. Седякина, который стал жертвой клеветы и трагически погиб в 1938 году."
(добавочка выделена курсивом)

***
Добавлен абзац:
"Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны."

Хотя чуть выше было вполне бодро, с наименованиями и количеством написано о понимании партией и правительством роли бронетехники и активных мер по её развитию.

И т.д. и т.п.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 13:41
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Kourveen пишет:
"Вспоминая в первые дни Великой Отечественной войны М. Н. Тухачевского, мы всегда отдавали должное его умственной прозорливости и ограниченности тех, кто не видел дальше своего носа, вследствие чего наше руководство не сумело своевременно создать мощные бронетанковые войска, и создавали их уже в процессе войны."
Так ведь Жукову никто и не помешал создать бронетанковые войска в виде 26 механизированных корпусов...А лучше бы,право таки,хто нибудь да помешал....
Ибо 8-9 первоначально не им созданных МК ,были по идее обеспечены всем набором средств ,по штатам военного времени. А на остальные -ни то ни сё,уже ничего не хватало... МК оказались очень странными образованиями в июне 1941 года. Это уже не пехота,но ещё не танковые самостийные войска. Не поймёшь, что с ними делать...
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 13:53
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 Kourveen пишет:
Интереснейшая мне тема повернулась (по наводке Н. Старикова), сравнить мемуары Г.К. Жукова изданий 1969 года и перестроечных, от 1989 года. В перестроечных/постперестроечных много вставок и дописок (от имени автора Жукова!), содержащие в себе все перестроечные мифы.
Я читал как то интервью дочери Жукова (Элла кажется её зовут), так вот она утверждала, что истинными мемуарами отца следует считать именно последнее издание. Мол, раньше была цензура и не всё проходило в печать. На вопрос журналиста: "какое из последних?" (А это было в 90-х). Дочь ответила, что ещё много чего есть в черновиках отца неопубликованного. Так что ждём правдуъ Подмигивание .
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 декабря 2013 — 20:06
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59261
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Andrew Vladoff пишет:
Дочь ответила, что ещё много чего есть в черновиках отца неопубликованного. Так что ждём правдуъ
Берут сомнения. Если бы были такие неопубликованные материалы, то уже давно были бы в печати. Какой смысл 20 лед сидеть над ними и не публиковать???
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2013 — 21:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Alexis пишет:
Если бы были такие неопубликованные материалы, то уже давно были бы в печати.

Все это "отмазки" для "дурачков". По "динамике" внесения "поправок" в Жуковские "воспоминания" можно отслеживать "коньюктуру рынка" идей в отечественной истории:
В "Воспоминаниях..." есть два узловых момента, которые подвергались неоднократной "корректуре" в угоду "коньюктуре" - количество вооружений РККА накануне ВОВ и описание 21-22 июня 41 г.
Когда вранье становилось уж совсем очевидным - срочно "изыскивались" якобы "новые черновики" рукописи и публиковались.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
интересные факты о войне, история военной униформы

> Создание ответа в тему "Фальсификаторы истории"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история