Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Эволюция Римского военного искусства
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2013 — 16:58
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Что-то совсем тихо на ветке Древнего Мира.

Чтобы оживить ее немного, предлагаю поговорить об эволюции непобедимой Римской армии - символа военного могущества в древности.

Начать с времен Римских царей и проследить как изменилась тактика, вооружение, количественный и качественный состав войска.
(Добавление)
Вот интересный тезис для обсуждения
Как известно, в эпоху римских царей город был под властью этрусков.

Пpaктически общепpинятым является мнение, что в пеpиод своего господствa в Pиме этpуски ввели фaлaнгу и у pимлян21, a впоследствии pимляне сознaтельно изменили вооpужение и постpоение. Это мнение основывaется нa сообщениях о том, что некогдa pимляне пользовaлись кpуглыми бpонзовыми щитaми и стpоились фaлaнгой нaподобие мaкедонской (Liv. I,43,2; VIII,8,3; Diod. V,40,1; XXIII,2-3). Однaко, в описaниях сpaжений VI-V веков отчетливо виднa доминиpующaя pоль конницы и вспомогaтельнaя pоль пехоты у pимлян – конницa чaсто дaже paсполaгaется и действует впеpеди пехоты (Liv. II,6,9; II,31,2; II,53,3; III,62-63; III,70; IV,18; IV,38; IV,47,1; V,32,3). Тaкое положение дел хоpошо объясняется фpaзой Apистотеля (Politica,IV,10,10): “тяжеловооpуженнaя пехотa зa отсутствием в ней пpaвильного устpойствa былa бесполезнa: опытности в деле устpоения пехоты, paвно кaк и выpaботaнных пpaвил тaктики, у дpевних не было, почему всю силу они и полaгaли в коннице”.22 Безусловно, дело здесь не столько в том, что в VI-V векaх не умели оpгaнизовывaть пехоту, тaк кaк войскa, в котоpых конницa былa сильнa и хоpошa, a пехотa плохо оpгaнизовaнa, встpечaлись и позже (Polyb. XVIII,22,5; Liv. XXIII,46,11; XXXIII,7,13), сколько в том, что пехотa без стpоя слaбее конницы, однaко создaние хоpошей пехоты тpебует опpеделенных пpедпосылок, в том числе и социaльного плaнa, тaк кaк в aнтичности конницу состaвлялa богaтaя знaть, a пехоту – люди сpеднего достaткa, тaк что в тех госудapствaх, где влaсть былa сосpедоточенa в pукaх знaти, состaвлявшей конницу, имелись сильные пpепятствия для paзвития пехоты. С дpугой стоpоны, во все вpеменa конницa в большинстве случaев окaзывaлaсь неспособной действовaть успешно пpотив сплоченной и стойкой пехоты, и с появлением тaковой конницa отходит нa втоpой плaн. Тaким обpaзом, пpинимaя во внимaние ведущую pоль pимской конницы в VI-V векaх, пpиходится пpизнaть, что pимскaя пехотa в этот пеpиод еще не пpедстaвлялa собой сеpьезной силы.23
(Добавление)



По-видимому, более пpaвильным будет пpедположение, что у pимлян никогдa не было фaлaнги гpеческого типa, хотя было вpемя, когдa они стpоились единой мaссой, не paзделенной нa линии и внешне нaпоминaвшей фaлaнгу, но pимскaя пехотa, кaк и пехотa соседних нapодов, изнaчaльно былa способнa к ведению метaтельного боя, постепенно выpaбaтывaя соответствующую тaктику. Pимское войско являлось не более чем ополчением гpaждaн, под комaндой выбоpных мaгистpaтов (Liv. IX,18,15), но войскa пpотивников pимлян нa теppитоpии Итaлии были тaкими же24, и не только не пpевосходили, но, кaк пpaвило, уступaли по уpовню оpгaнизaции и дисциплины, однaко pимляне сpaжaлись с ними почти нa paвных, одеpживaя победы и теpпя поpaжения, но все же в итоге спpaвляясь с любым пpотивником. Следовaтельно, pимскaя военнaя системa не тpебовaлa пpинципиaльного усовеpшенствовaния, поскольку pимляне не стaлкивaлись с нaстоящими apмиями, если не считaть войскa Пиppa, но сpaжения с Пиppом состaвляют лишь кpaткий эпизод в зaвоевaнии pимлянaми Итaлии, длившемся несколько столетий.
(Добавление)
Далее Дельбрюк
 Цитата:
При населении менее 60 000 чел. свободных жителей число способных носить оружие мужчин в возрасте от 17 до 46 лет могло предположительно составить от 9 000 до 10 000, число стариков и инвалидов – 5 000–6 000, общее
же число взрослых граждан мужского пола – 16 000.

Как известно, в древнейшие времена выставлял на войну 2 легиона численностью порядка 5,5 тыс человек, т.е. по сути все мужское население способное носить оружие. По мере роста города росло количество легионов.

(Отредактировано автором: 12 декабря 2013 — 17:08)

 
email

 Top
> Похожие темы: Эволюция Римского военного искусства

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

АДОЛЬФ ГИТЛЕР - СЛУГА СВОЕГО НАРОДА ИЛИ ВЕЛИЧАЙШИЙ ТИРАН ИСТОРИИ?
Пожалуй, в каждой эпохе найдется пару десятков личностей, которые ее сделали. Будь это правители, ученые, любители искусства, изобретатели, полководцы. Но есть

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Фото военного 1914-1917 года
Помогите, пожалуйста, с распознаванием погон
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2013 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Римский пехотинец в период ранней республики выглядел несколько по иному чем во времена Цезаря.
Еще сильно влияние Греции, но уже явно выделяются отличия - вместо копья основным оружием являются 2 дротика. В качестве оружия ближнего боя применяется топор.
(Добавление)
Однако дротики еще не стали пилумами (имеется ввиду форма наконечника). Тем не менее весьма вероятно, что на этом этапе пехота Рима еще сржалась не в плотном сомкнутом строю, придавая большое значение перестрелке дротиками, камнями и стрелами.
Ливий пишет, что некоторые битвы так и не доходили до рукопашной, длились по нескольку часов и доводили стрелков до изнеможения.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эволюция Римского военного искусства - легионеры ранего рима.jpeg
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 13:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




К сожалению диалога на ветке не получается, поэтому пока продолжу монолог.

Как я уже написал, большое влияние на военное искусство раннего Рима оказали греки. В первую очередь это касается вооружения. Наряду с традиционными прямоугольными и овальными щитами можно увидеть греческий щит- гоплон, греческий шлем. Однако для защиты тела используется традиционный италийский доспех в виде металлической бляхи круглой или прямоугольной формы.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эволюция Римского военного искусства - img_69.jpeg
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 13:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Что отличало Римлян и вообще италийцев - самнитов, кампанцев, этрусков от греков, так это гораздо большая роль конницы.
У греков основную ударную силу составляла пехота. Самые состоятельные граждане с лучшим вооружением составляли первые ряды фаланги.
У италийцев же самые лучшие воины с лучшим вооружением составляли ударный отряд конницы.
(Добавление)
Интересный эпизод из сочинения Ливия (книга II)

Вступив в римские земли, враги встретили обоих консулов: (6) Валерий вел пехоту боевым строем, а Брут — передовую конную разведку. Точно так же шла конница и перед вражеским войском, возглавлял ее царский сын Тарквиний Аррунт, а сам царь следовал за ним с легионами. (7) Угадав издали консула сперва по ликторам, а потом уже ближе и вернее — в лицо, Аррунт, возгоревшийся гневом, воскликнул: «Вот кто изгнал нас, исторг из отечества. Вот как важно он выступает, красуясь знаками нашей власти! Боги — мстители за царей, будьте с нами!» (8) И, пришпорив коня, мчится он прямо на консула. Брут заметил, что на него скачут. Тогда считалось почетным, чтобы вожди сами начинали сражение: (9) рвется и Брут к поединку, и столь яростна была их сшибка, что ни тот ни другой, нанося удар, не подумал себя защитить, так что оба, друг друга пронзив сквозь щиты, замертво пали с коней, насаженные на копья. Тотчас вступила в битву вся конница, за ней подоспела пехота; (10) бой шел с переменным успехом, и никто не взял верх: оба правые крыла победили, левые — отступили: (11) вейяне, с. 69 привыкшие к поражениям от римлян, рассеялись и бежали; тарквинийцы же, новые нам враги, не

Обратите внимание, описание поединка Брута с сыном Тарквиния Гордого очень напоминает рыцарскую схватку средних веков.
Также отмечается высокая роль конницы.
Важный момент следования греческим традициям - ставить на правый фланг лучших воинов. Поэтому правые фланги обоих армий и одержали верх.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эволюция Римского военного искусства - img_73.jpeg
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Центурион пишет:
Что-то совсем тихо на ветке Древнего Мира.

Чтобы оживить ее немного, предлагаю поговорить об эволюции непобедимой Римской армии - символа военного могущества в древности.

Начать с времен Римских царей и проследить как изменилась тактика, вооружение, количественный и качественный состав войска.
А может стоит начать из дисциплины в Римской армии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Центурион пишет:
Римский пехотинец в период ранней республики выглядел несколько по иному чем во времена Цезаря.
Я бы также предложил сначала обсудить вопрос набора в армию и возрастной ценз. Также интересен вопрос что давало право оставить военную службу.

Фото:
Римская армия 3-й в.н.э
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Эволюция Римского военного искусства - 21.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 14:51
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
А может стоит начать из дисциплины в Римской армии?

В описываемый период ее еще не было. И поражений Рима было предостаточно.

 Alexis пишет:
Я бы также предложил сначала обсудить вопрос набора в армию и возрастной ценз. Также интересен вопрос что давало право оставить военную службу.

Ну не торопитесь.
Я задумал эту ветку довольно масштабно. У большинства в голове некий стереотип - могучие дисциплинированные римские легионы громят всех и вся. Однако на деле римская армия в процессе ее эволюции - это абсолютно разные армии.
Поэтому по порядку.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 14:55
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Центурион пишет:
Ну не торопитесь.
Я задумал эту ветку довольно масштабно. У большинства в голове некий стереотип - могучие дисциплинированные римские легионы громят всех и вся. Однако на деле римская армия в процессе ее эволюции - это абсолютно разные армии.
Поэтому по порядку.
Тогда давайте по годам. С какого года предлагаете начать обсуждение? Давайте возьмём какую-то отправную точку и от неё начнём двигаться. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 15:00
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Тогда давайте по годам. С какого года предлагаете начать обсуждение? Давайте возьмём какую-то отправную точку и от неё начнём двигаться. Согласны?

Первый этап- завоевание господства в Италии, до Пунических войн.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 15:23
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Центурион пишет:
Первый этап- завоевание господства в Италии, до Пунических войн.
Т.е. период, предшествующий 264 г. до н. э.?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Т.е. период, предшествующий 264 г. до н. э.?

Угу. Это довольно слабо изученный период. По крайней мере широкими массами историков-любителей коими мы тут являемся.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 декабря 2013 — 16:17
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 58403
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 100




 Центурион пишет:
Угу. Это довольно слабо изученный период. По крайней мере широкими массами историков-любителей коими мы тут являемся.
А что там? Постепенное завоевание Италии!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная галерея 1812 года, крейсер аскольд

> Создание ответа в тему "Эволюция Римского военного искусства"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история