Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)
Как в Германии   боролись  с ценами!
Как в Германии боролись с ценами!

Загрузил egor
(31-08-2016 22:57:41)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Эвакуация промышленности , Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 18:54
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 mischuta69 пишет:
Да и в чьем воспаленном мозгу могли появиться такие мысли , что немцы дойдут до Москвы.


Да хоть в мозгу столь нелюбимого Вами "дорогого Никиты Сергеевича"
Насколько помню, в своих воспоминананиях, конечно - брехливых, как неоспоримо было здесь доказано - он писал, что перед войной Сталин поручил Украине строительство завода по производству 37-мм зенитных автоматов.
Н.С. якобы пробовал доказывать, что их производство надо разворачивать на имеющихся предприятиях; одна из причин - близость к границе...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Эвакуация промышленности

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Катафрактарии
Обсуждение истории катафрактариев и их влияние на становление рыцарства.

Противостояние Московского и Литовского Княжеств
Давайте поразмышляем в жанре альтернативной истории

Лучший враг за ваши деньги
Участие США в создании советской промышленности

Был ли в СССР Социализм?
Дискуссионный вопрос истории.

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
Да хоть в мозгу столь нелюбимого Вами "дорогого Никиты Сергеевича"

А они у него имелись ли , мозги то?Если на бумагах писал всю жизнь резолюции -"азнакомица".Он только своим хохляцким инстинктом и действовал.
 
email

 Top
Savin Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 19:25
Post Id



сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 7.09.2011  
Откуда: Барнаул, Россия
Репутация: 3




2 mischuta69 Некоторое количество имелось, иначе к власти бы не прорвался. Подмигивание

2 Большой Сюй А реально вообще составить планы для таких масштабов?
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2011 — 21:23
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Savin пишет:
А реально вообще составить планы для таких масштабов?


А, собственно, "планы для таких масштабов" чего - эвакуации промпредприятий или планы перевозок эвакуируемого имущества?
Если эвакуации - единственным ответом, по размышлению, может быть только: нет.
Московские предприятия в 1941 были подготовлены к уничтожению - всё оборудование вывезти было нереально.
Планы перевозок на мобилизационный период имелись и имеются всегда - на случай эвакуации из угрожаемых районов.
Например, в 1941 г. ЦК ВКП(б) постановил:
"От всего нашего народа требуется поддерживать состояние мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения".
Всё очень доходчиво и понятно...
Всего-то и надо: вовремя объявить мобилизацию да чтобы мобилизационные ресурсы перевозок покрывали потребности. Делов-то "на копейку"...
Только вот "есть мнение", что НКО и ГШ РККА СССР:
"...нарушили важное требование координации развёртывания вооружённых сил с экономическим потенциалом страны, особенно в производстве средств вооружённой борьбы."
("Начальный период ВОВ".
М: Академия Ген. Штаба им. Ворошилова, 1989, стр. 29)
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 07:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Savin пишет:
Целые сталеплавильные заводы перевозили!

Что, и плавильные печи разбирали?
(Добавление)
 Тельник пишет:
Был приказ верховного и лица за этот приказ отвечающие.

Однако, в РККА это не сработало - и приказ был, и "лица" были... и разгрому это не помешало.
(Добавление)
 Тельник пишет:
Причём за 1942 год одних Т-34 было произведено свыше 12 тыс. едениц. И пусть мне ещё кто-нибудь раскажет, что без союзников никуда.

Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией".{3} Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965-1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было, чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html
 
email

 Top
Savin Пользователь
Отправлено: 12 сентября 2011 — 19:44
Post Id



сержант





Сообщений всего: 78
Дата рег-ции: 7.09.2011  
Откуда: Барнаул, Россия
Репутация: 3




 Цитата:
Однако, в РККА это не сработало - и приказ был, и "лица" были... и разгрому это не помешало.


У разгрома было очень, очень много причин. И приказы пытались выполнить, платя за это жизнью. Но, к сожалению, далеко не всегда даже такой цены хватало. На фронте была другая ситуация, в отличие от эвакуации.

Поставки военной продукции, безусловно, были одной из составляющих нашей победы. Но далеко не главной.

И кстати, говоря про ленд-лиз, не забудем и про то, что он не был безвозмездным. Объем поставок США составил 11 млрд долларов. А поставки в 1941 году были оплачены значительным количеством золота (вспомните про Эдинбург). Так что ленд-лиз был в значительной степени выгоден правительству стран. (Хотя из 11 млрд $ СССР выплатил лишь 722 млн $. Закатив глазки )
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2011 — 11:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Savin пишет:
Поставки военной продукции, безусловно, были одной из составляющих нашей победы. Но далеко не главной.

Без части нет целого...
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2011 — 13:07
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Savin пишет:
говоря про ленд-лиз, не забудем и про то, что он не был безвозмездным.
Это сути не меняет, вот если бы мы все закупали самостоятельно, тогда да.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 13 сентября 2011 — 16:57
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Арбайтен пишет:
...Неужели такое огромное количество заводов иожно было перевезти спонтанно или же у руководоства был готовый план по-эвакуации?

Даже при наличии "готового плана по-эвакуации" предприятий из угрожаемых районов, он мог быть введён в действие только после объявления всеобщей мобилизации, потому как в отличиве от скрытой мобилизации военнообязанных "скрытая эвакуация" промышленных предприятий практически невыполнима.
22 июня 1941 г. мобилизация в СССР не была объявлена...Промышленные предприятия Минска (как и активы Госбанка, партийные документы) не были вывезены...
В то же время официальные предания о том, что созданный Сталиным ГКО тут же изменил план промышленного производства на 3-й квартал в соответствии с военными потребностями и - чудо "перехода к военной экономике" понеслось с мирных рельсов на рельсы военные под всеми парами, в наше время уже не прозводят "чудотворного" эффекта.
На самом деле перевод промышленности на работы "на войну" - и, в конечном итоге спасение СССР - был подготовлен не наличием "готового плана по-эвакуации"и планов перевозок заводов, а наличием мобилизационных планов работы предприятий в условиях военного времени - разработанных задолго до войны - в начале 1930-х гг. - и ежегодно обновляемых "специально обученными людьми".
Эти планы представляли собой документы, согласно которым в мирное время полагалось подготовить всё необходимое для мобилизационного развёртывания предприятия в сжатые сроки в начале войны.
Каждое предприятие, получившее мобилизационное задание, составляло производственно-технический план на текущий год и первый квартал последующего по выпуску военной продукции. Москвой планы утверждались, подгонялись друг к другу и - превратившись в конечный план действий в случае военной угрозы - рассылались обратно на предприятия.
"М"-работники обновляют такие планы, следят за достаточностью ресурсов предприятия по выполнению заданий этого плана и комплектуют мобрезерв предприятия станочным фондом, сырьем, комплектующими и инструментарием.
Например, решение о производстве танков в военное время Челябинским тракторным заводом было принято ещё - если не ошибаюсь - не то в 1933, не то в 1934 г. Точно в конце 1934 г. Опытный завод ЧТЗ получил из НКТП задание на подготовку танкового производства, в том числе по стандартизации изготовления тракторов и танков на одном и том же станочном оборудовании.
Кроме этого, ЧТЗ и заводом № 78 (там же) была проведена подготовка производства артиллерийских снарядов на военное время.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 15 апреля 2012 — 00:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Большой Сюй пишет:
Даже при наличии "готового плана по-эвакуации" предприятий из угрожаемых районов, он мог быть введён в действие только после объявления всеобщей мобилизации, потому как в отличиве от скрытой мобилизации военнообязанных "скрытая эвакуация" промышленных предприятий практически невыполнима.
22 июня 1941 г. мобилизация в СССР не была объявлена...
Я наталкивался на информацию о том что перед войной (если не ошибаюсь то в 1939 году) в правительстве был принят план о сдваивании производства, т.е. о том чтобы ведущие промышленные предприятия, расположенные на западе страны, продублировать на востоке. Поэтому во время эвакуации предприятния вывозились не в голое поле или дремучий лес, а на уже подготовленнные площадки, к которым были проведены дороги, в том числе ж/д, ЛЭП и т.д. и т.п.

Что же касается объявления мобилизации, то у Вас неверная информация - мобилизация была объявлена, просто первым днем был назначено 23 июня (22 июня бралось на подготовительные мероприятия - рассылку повесток, расклеивание листовок и т.д.).
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 января 2013 — 10:26
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22219
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Вопрос интересный. Думаю, что базовые хоть какие то планы существовали. Любой разумный политик или военный понимает, что хороший план это тот план который можно изменить. И в этой истории интересен не сам факт переезда ( это отделная тема), а то что удалось не только перевести предприятие на новое местно но и самое главное их запустить. Для запуска предприятия нужен не только фундамент и стены, нужна вода, электричество. коммуникации, транспортные схемы вывоза продукции и подвоза сырья ( логистика). Я читал про то что предприятия часто вывозили в чистое поле кидали времянку с током , ставили станки на фундамент и завод был готов. Но это условно говоря завод у которого в основных фондах токарные и фрезерные станки. А если штампы, хим оборудование и т.д. Ведь есть оборудование которое нельзя демонторовать оно монтируется только раз, второй раз это уже на свалку. А просчитать время и сроки монтажа. т.к. надо скоординировать выпуск сырья, комплектующих логистику и т.п. Целая история. Думаю базовые планы должны быть. Вывезти 1500 не маленьких предприятий на бум лазаря, без оценок, просчетов в никуда,,..тут надо быть или очень везучими людьми или очень предусмотрительными.

(Отредактировано автором: 8 января 2013 — 10:27)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 8 января 2013 — 11:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60790
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 STiv пишет:
Вопрос интересный. Думаю, что базовые хоть какие то планы существовали... Думаю базовые планы должны быть. Вывезти 1500 не маленьких предприятий на бум лазаря, без оценок, просчетов в никуда,,..тут надо быть или очень везучими людьми или очень предусмотрительными.
Согласен. Эвакуация предприятий была планомерной, а ввод в эксплуатацию на новом месте - очень скорый и эффективный, при том в кротчайшие сроки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградотряд, пластид своими руками


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история