Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".
Английская пехота на учениях с применением "хим.оружия".

Загрузил foma
(13-07-2015 19:30:01)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 »   
> Эсминцы. , Рождение,история,развитие.
Alex777 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2015 — 10:41
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Какие типы, сколько самолетов и какое количество ПКР, реально, может выставит РФ


Су-35, су-34, су-24, ту-22м3, ту-142.

Ракеты хоть старые советские, хоть новые которые заявлены как универсальные по типу ночителя. Если пкр до сих пор не адаптированы под самолеты, то эта работа опять таки приоритетнее восстановления 956-х. Да даже корректируемые авиабомбы эффективны во многих ситуациях, даже против кораблей типа 956-х
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
> Похожие темы: Эсминцы.

Казачьи курганы.
История казачьего народа.

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Штурмовая винтовка MP-43/Stg.44
История штурмовой винтовки МР 43/Stg.44
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 мая 2015 — 20:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Су-35, су-34, су-24, ту-22м3, ту-142.
Сколько их всего? От единиц до пары десятков, в лучшем случае. А сколько их в морской авиации?
При этом несут от одной до восьми ПКР, в зависимости от типа. И? Грозная ударная сила?
 Alex777 пишет:
Ракеты хоть старые советские, хоть новые которые заявлены как универсальные по типу ночителя.
Да вот не угадали.
 Alex777 пишет:
Если пкр до сих пор не адаптированы под самолеты, то эта работа опять таки приоритетнее восстановления 956-х.
Она будет приоритетней, когда носителей будет достаточное количество. Пока самолетов-носителей ПКР единицы - хоть заадаптируйся, толку чуть. даже если предположить, что самолетов будет много, на 2 лярда можно склепать 10 самолетов, усреднено. На 18 коробок -180 самолетов, 3 полных полка. Ровно столько, сколько необходимо для уничтожения одной АУГ, с учетом того, что АПЛ из их состава останутся целыми. А 18 коробок (9 956 + 9 1156) - это можно 3 АУГ на ноль помножить, причем и на удаленных ТВД, и с учетом уничтожения АПЛ из состава АУГ.
 Alex777 пишет:
Да даже корректируемые авиабомбы эффективны во многих ситуациях, даже против кораблей типа 956-х
Дальность планирования КАБ - 40 км максимум. На этой дистанции любой ЛА будет гарантированно уничтожен.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 06:10
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Сколько их всего? От единиц до пары десятков, в лучшем случае. А сколько их в морской авиации?

Как минимум по полку су-24 на черном и балтийском морях и по полку ту-22 и эскадрилии ту-142 на тоф и на севере. Плюс возможность перебазировать с флота на флот в течении часов.
 Цитата:
.
При этом несут от одной до восьми ПКР, в зависимости от типа. И? Грозная ударная сила?

20 ту-142 по 8 ониксов, то есть 160 пкр в любой точке мирового океана, время реакции - часы
 Цитата:
Дальность планирования КАБ - 40 км максимум. На этой дистанции любой ЛА будет гарантированно уничтожен.

Не совсем так, ударный самолет сближается с кораблем на малой высоте, находясь вне действия корабельного зрк, затем резко набирает высоту, сбрасывает бомбы и с разворотом уходит из зоны поражения (на догонных курсах зона поражения сокращается раза в два). А если атака сопровождается ударом антирадарных ракет и постановкой помех то ударный самолет практически не уязвим для зрк надводных кораблей.

(Отредактировано автором: 20 мая 2015 — 11:34)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2015 — 14:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Как минимум по полку су-24 на черном и балтийском морях и по полку ту-22 и эскадрилии ту-142 на тоф и на севере.
Т.е. 120-140 самолетов в полках + 18 самолетов самолетов в эскадрилиях. Что соответствует численности крыльев 2-х АВ. А остальные 9 АВ чем крыть будем?
 Alex777 пишет:
Плюс возможность перебазировать с флота на флот в течении часов.
А если одновременное нападение на несколько флотов? Чем маневрировать будем?
 Alex777 пишет:
20 ту-142 по 8 ониксов, то есть 160 пкр в любой точке мирового океана, время реакции - часы
А не сут они Ониксы, увы.
 Alex777 пишет:
Не совсем так, ударный самолет сближается с кораблем на малой высоте, находясь вне действия корабельного зрк, затем резко набирает высоту, сбрасывает бомбы
Российские корабельные ЗРК имеют нижний уровень обнаружения 5 м. Дальность обнаружения низколетящих целей - 30-60 миль.
А РЛС Дарингов обнаруживает такие же цели на дистанции 150-200 миль. Правда при нижнем уровне 15 м.
Как-то так.
Самое главное. Летчику либо нужно знать, находится где находится цель и тогда можно совершать полет на сверхмалых высотах, либо нужно обнаруживать цель самостоятельно. И для этого находится на высоте, где его выпасут на раз.
Шах и мат.
Задача решается массированием ЛА для удара по цели, что в нашей ситуации не возможно, в отличие от нашего вероятного противника или Китая.
Либо наличием достаточного количества корабельных носителей ПКР.
При учете более широких возможностей, хотя бы возможность проецирования силы на удаленных ТВД, исходя из бюджета 2 млрд. руб. (40 млн. USD), лучше их потратить на модернизацию 1 корабля (включая БК к нему), чем на постройку 1 самолета (без учета БК, а это еще деньги плюсом).
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 20 мая 2015 — 14:50
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
А если одновременное нападение на несколько флотов? Чем маневрировать будем?

Ну в этом случае вся надежда на перевооружение крейсера Аврора только.
 Цитата:

А не сут они Ониксы, увы.

Что говорит о том, что флот считает, что и так пкр достаточно.
 Цитата:
Российские корабельные ЗРК имеют нижний уровень обнаружения 5 м. Дальность обнаружения низколетящих целей - 30-60 миль.
Как-то так.

Российская физика? Дальность ограниченна радиогоризонтом, который для надводного корабля будет около 20 км.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2015 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Что говорит о том, что флот считает, что и так пкр достаточно.
Это говорит, что Ту-142 - самолеты ПЛО и разведки, и не является носителем ПКР.
 Alex777 пишет:
Российская физика? Дальность ограниченна радиогоризонтом, который для надводного корабля будет около 20 км.
Нет, не российская физика. Расположение постов РЛС на достаточной высоте. Чтобы было понятно: расположение средства обнаружения на высоте 2-х метров, при нахождения цели на высоте 5 м, дает дальность обнаружения 25,16929145 км.
Надо написать на какой высоте находятся посты РЛС и привести формулу расчета дальности радиогоризонта?
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 21 мая 2015 — 05:37
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Это говорит, что Ту-142 - самолеты ПЛО и разведки, и не является носителем ПКР.

В остальном мире одно другому почему то не мешает. Значит дело таки в отсутствии необходимости
 Цитата:

Нет, не российская физика. Расположение постов РЛС на достаточной высоте. Чтобы было понятно: расположение средства обнаружения на высоте 2-х метров, при нахождения цели на высоте 5 м, дает дальность обнаружения 25,16929145 км.
Надо написать на какой высоте находятся посты РЛС и привести формулу расчета дальности радиогоризонта?

Давайте посмотрим на вашу формулу. Из практики можно вспомнить аргентинские самолеты, которые не хотели гарантированно уничтожаться, даже обстреливая английские корабли из пушек и атакуя обычными бомбами.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 мая 2015 — 07:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alex777, формула проста D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H)). Это для расчета радиогоризонта. Для дальности обнаружения РЛС - поправочный коэффициент 0,82 от D.
 Alex777 пишет:
В остальном мире одно другому почему то не мешает. Значит дело таки в отсутствии необходимости
Мешает. Потому как самолеты ПЛО, дальние разведчики и спасательные самолеты (это те ниши, которые занимает Ту-142) не приспособлены для несения ПКР. Во всем мире .

Ну и вот данные по "устаревшим" ЗРК, которые стоят на 956-х
ЗРК Ураган/Ураган-Торнадо (Отобразить)

Дополнительная инфа по ЗРК "Ураган" и средствам обнаружения (Отобразить)
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 22 мая 2015 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Alex777, формула проста D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H)). Это для расчета радиогоризонта. Для дальности обнаружения РЛС - поправочный коэффициент 0,82 от D.

И как у вас, согласно этой формулы, получилась дальность обнаружения в 60 миль?
Даже если высота антенны 25 м, а высота цели - 40 м, то получается 20 миль (38 км). И это только обнаружение, в идеальных условиях. Если говорить о комплексе Ураган, а не Штиль-1, то ему вообще требуется захват цели гсн ракеты до старта, которая находится на высоте уже всего 10 метров над поверностью моря, да и современные самолеты с автоматическим режимом следования рельефу могут летать ниже 40 м. Поэтому в справке, которую вы привели, и говорится о дальней границе поражения низколетящих целей как о всего 12 км. Наведение ударного самолета, естественно, осуществляется с другого самолета, в идеале дрло, поэтому атакующий самолет может сближаться с кораблем, оставаясь незамеченным до начала атаки. Примерно вот так
Нажмите для увеличения


 Цитата:
Мешает. Потому как самолеты ПЛО, дальние разведчики и спасательные самолеты (это те ниши, которые занимает Ту-142) не приспособлены для несения ПКР. Во всем мире .

Американские патрульные Орионы были первыми американскими самолетами получившими на вооружение пкр. Затем пкр появились и на стратегических бомбардировщиках B-52.

Индийские ВМС, разрабатывая пкр брамос, в качестве носителя рассматривают и тот же самый ту-142

 Цитата:
Ну и вот данные по "устаревшим" ЗРК, которые стоят на 956-х ЗРК Ураган/Ураган-Торнадо

Примерно то же самое, что и зрк 60-х годов, тартар/терьер

(Отредактировано автором: 23 мая 2015 — 04:20)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2015 — 06:40
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Примерно вот так
Примерно ни как. Данная картинка малоинформативна, поскольку нет ни одной цифры.
 Alex777 пишет:
Американские патрульные Орионы были первыми американскими самолетами получившими на вооружение пкр.
Орионы идут в разной модификации. Патрульная - имеет возможность несения ПКР, противолодочная - нет.
 Alex777 пишет:
Затем пкр появились и на стратегических бомбардировщиках B-52.
Данную опцию имеют только 18 бортов.
 Alex777 пишет:
Примерно то же самое, что и зрк 60-х годов, тартар/терьер
Нет. Как по дальности, так и по высотности эти ЗРК проигрывают даже Урагану.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 23 мая 2015 — 09:16
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Примерно ни как. Данная картинка малоинформативна, поскольку нет ни одной цифры.


А какие вам еще нужны цифры, дальность поражения низколетящих целей вы привели - это максимум 12 км, остальное очевидно. То есть пара истребителей-бомбардировщиков практически гарантированно уничтожают одиночный корабль, а не наоборот.
 Цитата:
Данную опцию имеют только 18 бортов.
По 12 пкр на каждом, этого достаточно, чтобы уничтожить любой флот в любой точке океана.
 Цитата:
Нет. Как по дальности, так и по высотности эти ЗРК проигрывают даже Урагану.
одинаковый по технологиям и принципу действия. А дальность зависела отконкретных модификаций. Ракеты стандарт и стандарт-ер для этих зрк появились раньше урагана и превосходидили последнего по дальности. Ничго прогрессивного в урагане даже на момент появления не было, сейчас тем более.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 мая 2015 — 16:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11321
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Чет мне это уже трололо начинет напоминать...
Суть вопроса - выгода от модернизации систем вооружения и управления им ввода в строй 956+1155 перекрывает все минусы как с экономической, так и с временной сторон.
Пока построят флот новых кораблей, которые упорно не хотят вставать в строй из-за своих детских болезней, эти старички могли бы закрыть дыру необходимости наличия крупных НК на флоте.
 Alex777 пишет:
По 12 пкр на каждом, этого достаточно, чтобы уничтожить любой флот в любой точке океана.
И таки не 12 ракет, а 8.
В-52 отличная мишень для ПВО.
А 18 самолетов - это для нормальной КУГ, где хотя бы три корабля, на один зуб, собьют за 1,5 минуты еще до пуска ПКР, если будет на кораблях хоть один Форт.
Если не будет Форта - снесут Гарпуны, особенно с учетом того, что дальность захвата ГСН Гарпунов 12-18 км (в зависимости от высоты полета) и скорость ее дозвуковая.
 Alex777 пишет:
одинаковый по технологиям и принципу действия.
Все ЗРК одинаковы по технологии и принципам действия. Разница в нижней границе перехвата. Даже для современной ЗУР SM-2 она 15 м. А для "убогой" ЗУР 9М38 ЗРК Ураган - 10 м, для чуть менее "убогой" (но не современной) ЗУР 9М317 ЗРК Урагана-Торнадо - 5 м.
Еще отличие в скорости перезарядки (для балочных ЗРК) и в возможности одновременного обстрела н-ного количества целей.
Но это все детали.

Самое главное!!!
В связи с отсутствием ЭУ для строящихся новых кораблей - вся эта программа становится пшиком. Нет ЭУ и в ближайшей перспективе не предвидится.
Поэтому 956-е, имеющие ЭУ (плохинькие и с малой дальностью), но имеющие их, могут заткнуть дыру отсутствия крупных НК для ВМФ РФ. При этом, есть производственные возможности для одновременной работы по 6-ти корпусам и сроки работ в пределах 2-х лет. А без модификации вооружения они смогут войти в состав флота в течении 1-го года. Одновременно с этим есть инфраструктура для базирования, обслуживания и ремонта этих кораблей.
Вот что нужно обсуждать, а не количество самолетов с ПКР и дальность радиогоризонта.


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эсминцы,дистроеры,миноносцы
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов

> Создание ответа в тему "Эсминцы."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история