Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк Черчилль
Английский пехотный танк Черчилль

Загрузил foma
(10-03-2015 06:33:33)
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)


 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 »   
> Эсминцы. , Рождение,история,развитие.
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 мая 2015 — 17:49
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Там была какая то ситуация, требовавшая участия флота вообще и сильно устаревших эсминцев в частности?
Была. И собирали не менее древние корабли, пытаясь даже Бору перегнать. Причем собирали со всех флотов.
Пока новые построят, пока до ума доведут - рак на горе свистнет.
 
email

 Top
> Похожие темы: Эсминцы.

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Огнеметы
История, виды, применение

Чугуевский казачий (уланский) полк. Лучший полк в мире.
300-летняя история полка

Казачьи курганы.
История казачьего народа.
Alex777 Пользователь
Отправлено: 4 мая 2015 — 18:02
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Была. И собирали не менее древние корабли, пытаясь даже Бору перегнать. Причем собирали со всех флотов.
Пока новые построят, пока до ума доведут - рак на горе свистнет.


Для чего там мог понадобиться 956? Пары 1155, в первую очередь как платформ для базирования вертолетов, вполне достаточно. Универсальный вертолет, по аналогии с Сихок Ромео, было бы актуальнее разрабатывать.

(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 04:26)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2015 — 03:39
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Была. И собирали не менее древние корабли, пытаясь даже Бору перегнать. Причем собирали со всех флотов.


Бора, кстати, в тех условиях, при наличии базы в Сирии, намного более предпочтительный вариант. Эффект тот же, плюс скорость, скрытность, экипаж меньше.

Вообще, 956, наверное, самый неудачный образец советского кораблестроения. В 80-х и даже 90-х строить аналоги американских Чарьзов Адамсов из 60-х.

(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 03:41)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2015 — 10:00
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Бора, кстати, в тех условиях, при наличии базы в Сирии, намного более предпочтительный вариант.
Только ей еще дойти надо было, каким-то образом. И ПБ в Сирии построить.
 Alex777 пишет:
В 80-х и даже 90-х строить аналоги американских Чарьзов Адамсов из 60-х.
Не Адамсов, а Спрюенсов, предшественников Берков.
Ну и таки да, по сравнению с ЭМ пр. 1155.1 - 956 проигрывают, нет у них ПЛО. Но они уже есть. В готов состоянии. И могут быстро и дешево заткнуть дыру нехватки крупных НК. До тех пор, пока что-то новое не подойдет. Лет через 10.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2015 — 10:14
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Только ей еще дойти надо было, каким-то образом. И ПБ в Сирии построить.

Еще древние греки на галерах исходили все черное и средиземное моря.
 Цитата:

Не Адамсов, а Спрюенсов, предшественников Берков.

Спрюенс это в первую очередь низкочастотый гак и два вертолета. Во вторую увп на 48 плур/крылатых ракет. Ничего подобного нет на 956
 Цитата:

Ну и таки да, по сравнению с ЭМ пр. 1155.1 - 956 проигрывают, нет у них ПЛО. Но они уже есть. В готов состоянии. И могут быстро и дешево заткнуть дыру нехватки крупных НК. До тех пор, пока что-то новое не подойдет. Лет через 10.


Они проигрывают по сравнению с чем угодно. Нет такой задачи, для которой сегодня нужен 956. Да и в 80-х уже не было.

(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 11:35)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2015 — 10:45
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Во вторую увп на 48 плур/крылатых ракет. Ничего подобного нет на 956
Это после модернизации они получили УВП на 61 ракету. Что мешает провести модернизацию 956? Изначально ударное вооружение и ПВО Спрюенсов было аналогично 956.
 Alex777 пишет:
Они проигрывают по сравнению с чем угодно.
Заявление очень спорное. Любой НК турецкого флота слабее 956. Равно, как НК флотов Болгарии, Румынии, Греции, Израиля, стран бывшей Югославии и еще можно кучу флотов привести, чьи надводные корабли слабее 956.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2015 — 11:52
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Это после модернизации они получили УВП на 61 ракету. Что мешает провести модернизацию 956?
Мешала изначальная устаревшесть концепции, корабль 60-х годов
 Цитата:
Изначально ударное вооружение и ПВО Спрюенсов было аналогично 956.
Спрюенс был в первую очередь кораблем пло, передовым на то время, поэтому никаким аналогом 956 он быть в принципе не мог.
 Цитата:
Заявление очень спорное. Любой НК турецкого флота слабее 956. Равно, как НК флотов Болгарии, Румынии, Греции, Израиля, стран бывшей Югославии и еще можно кучу флотов привести, чьи надводные корабли слабее 956.


956 слабее модернизированных фрегатов Оливер Перри, а куда уже старее. Но перечисленные флоты это цели для тактической авиации, корабли класса эсминец для этого абсолютно не нужны. А отправить например конвой с тихого океана в средиземное море, то для чего может понадобиться эсминец, в сопровождении 956, это все равно что отправить его без сопровождения вообще

(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 11:54)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2015 — 12:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Весь спор идет о слабости не модернизированных кораблей пр. 956, которые, понятно, устарели по электронике.
И сравниваем с современными или модернизированными кораблями.
Для чего?
Мое сообщение по данному вопросу о том, что есть не совсем убитые корабли, которые могут быстро встать в строй при минимальной модернизации.
Вообще нет крупных НК. Те, что есть - дышат на ладан, поскольку гоняют и в хвост, и в гриву. Новые - сырые и не доведенные до ума.Темпы ввода - не значительные.
Что мешает отмодернизировать и использовать?
Единственный не устранимый минус - это дальность плавания. Но пока это не критично.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2015 — 13:23
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Весь спор идет о слабости не модернизированных кораблей пр. 956, которые, понятно, устарели по электронике.
Что на 956 можно модернизировать? Корабль пло из него в принципе не сделать, а кому нужен очередной "генерал Белграно"? У перечисленных вами и турции и израиля подводные лодки имеются, не говоря о нато. Современный зрк тоже ставить на него никто не будет (их на новые корабли никогда не хватало). Пкр при таком раскладе проще разместить на берегу. Что остается?
 Цитата:

Мое сообщение по данному вопросу о том, что есть не совсем убитые корабли, которые могут быстро встать в строй при минимальной модернизации.
При минимальной модернизации никакой ценности корабли не представляют, с этим у них изначально были проблемы, сейчас тем более.
 Цитата:

Вообще нет крупных НК. Те, что есть - дышат на ладан, поскольку гоняют и в хвост, и в гриву. Новые - сырые и не доведенные до ума.Темпы ввода - не значительные.
Что мешает отмодернизировать и использовать?
отсутствие целесообразности. Вы так и не ответили что вы ожидаете от этих кораблей? В случае необходимости можно гражданские использовать с той же эффективностью

(Отредактировано автором: 5 мая 2015 — 13:24)
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2015 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Что на 956 можно модернизировать?
Все, что угодно.
Фрегат на Полимент + Сигма. Москиты на Ониксы. Ураган на Штиль-1. ТА на Пакет.
И будет ответ на вопрос
 Alex777 пишет:
что вы ожидаете от этих кораблей?
То, для чего они и планировались: для поражения кораблей противника посредством ракетно-артиллерийской атаки, а также конвоирования кораблей и судов с обеспечением противокорабельной и противовоздушной обороны, огневая поддержка высадки десанта.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 5 мая 2015 — 16:43
Ответить Цитировать Post Id


лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 326
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 3




 Стас1973 пишет:
Все, что угодно.
Фрегат на Полимент + Сигма. Москиты на Ониксы. Ураган на Штиль-1. ТА на Пакет.
И будет ответ на вопрос

И как это улучшит характеристики корабля? Штиль не сделает его кораблем ПВО, а Пакет никак не улучшит его противолодочные возможности. Помимо вышеперечисленного 956-му понадобится современный ГАК, БИУС, ангар для постоянного базирования вертолета (хотя бы одного). А это практически новый корабль. И это все, чтобы корабль хотя бы стал соответствовать морально устаревшим турецким фрегатам. Наверное понимаете, что это нецелесообразно, тем более учитывая проблемы с ремонтом силовых установок для этого типа, о которых говорится по вашей ссылке.
 Стас1973 пишет:
То, для чего они и планировались: для поражения кораблей противника посредством ракетно-артиллерийской атаки, а также конвоирования кораблей и судов с обеспечением противокорабельной и противовоздушной обороны, огневая поддержка высадки десанта.

Для всего этого потребуются еще за компанию корабли ПЛО и ПВО, в данный момент это 1155 и 1164 соответственно. Собственно они и со всем остальным справятся без 956. Если уж какие корабли и стоит модернизирвать то как раз 1155 и 1164, но никак не 956.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 мая 2015 — 17:50
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11391
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Alex777 пишет:
Штиль не сделает его кораблем ПВО
Не Штиль, а Штиль-1. Чего так, не сделает?
 Alex777 пишет:
Помимо вышеперечисленного 956-му понадобится современный ГАК, БИУС, ангар для постоянного базирования вертолета (хотя бы одного).
БИУСа и так нет. Его надо ставить. ГАК - надо, но не критично. Для вертолета - и временного базирования хватит. По топливу все равно только на две заправки.
 Alex777 пишет:
а Пакет никак не улучшит его противолодочные возможности.
Это почему так? Для самообороны - выше крыши. Плюс РБУ-1000 поменять на РБУ-6000.
 Alex777 пишет:
Для всего этого потребуются еще за компанию корабли ПЛО и ПВО, в данный момент это 1155 и 1164 соответственно.
Корабль в одного задачу не выполняет, как правило. А ударные ракетно-артиллерийские возможности и ПВО 956-х - выше, чем у 1155. 1164 - это крейсер. Совсем другой класс. Проблема в том, что нет свободных корпусов, хотя бы находящихся в отстое. Есть их, 1155 + 1155.1, восемь штук + 1 в отстое и все. Не говоря уже про 1164-е.
А 956-х свободных корпусов 6 ед.
Вводя их в строй, к имеющимся 3-м в строю, получаем 9 единиц. С учетом 8+1 ед. 1155-х получаем те самые планируемые тандемы 956+1155.
Стоимость модернизации 1155 - 2 млрд. руб. Пусть такая же стоимость для 956-х. Итого за 14 млрд. руб. получаем +7 вполне современных кораблей.
Для сравнения, стоимость фрегата проекта 22350 составляет 12 млрд. руб.


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эсминцы,дистроеры,миноносцы
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов

> Создание ответа в тему "Эсминцы."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история