Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)


 Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 10:15
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Украинцы поляки и русские тоже вот принадлежат к одной языковой группе. Но сомнений в том что это абсолютно разные народы - нет ни у кого.
Черт с ними, с поляками, а вот украинцы и русские еще сто лет назад совсем не были "абсолютно разными народами". Вот ведь что коммунистический интернационализм животворящий делает: был один народ, а стало - три!
 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Sanitets Amt im Grossdeutshe Wehrmaht
Любая инфа и фотки если есть

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 10:19
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 galbur пишет:
Все люди того времени знали что такое копье,могли его изготовить и вооружится.Но не все народы использовали копье в качестве основного оружия во время войны.Только те у кого это было в военной конституции.
А вот что касается тяжелой конницы-\\На ослика можно накинуть кольчугу и на параде сойти за тяжелую кавалерию но в бою все лишнее об строгается.Боевой конь от брони единица тяжелая,дорогая и медленная ,поэтому всадник должен обладать соответствующими навыками.
Что-бы заявить что народность имела на вооружение тяжелую конницу то этому должны быть глубокие исторические подтверждения .

И они есть, уважаемый.
1. Письменные источники. Арриан и Геродот дают очень хорошее описание скифов. Смотрите мои посты выше и читайте тексты упомянутых греков.
2. Визуальные изображения. Брельефы, фрески, амулеты. Изображения скифов существуют.
3. Археологические находки. Почитайте книгу на которую ссылается Хантер. Там есть вполне четкие описания как был вооружен тяжелый скифский воин. Кстати полезная книжка. Она помогла мне понять некоторые моменты.
Например я не понял как Александр умудрился разгромить многочисленных скифов при Гавгамеллах. А причина была банально простой. У скифов действительно была тяжелая конница закованная в броню. И она произвела на конников Александра впечатление. Но все дело в том что такая аммуниция была очень дорогой и позволить иметь такую могли лишь знатные воины. При этом доспехи эти передавались от отца к сыну, как великая ценность. Из всего этого вытекает, что лишь малая часть скифов была действительно тяжелой конницей, а основная масса была легкой, и вооружена была луком, коротким мечом и дротиком, который мог или метаться или испльзоваться в ближнем бою. Против длинных копий македонцев такая конница долго выстоять не могла.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Черт с ними, с поляками, а вот украинцы и русские еще сто лет назад совсем не были "абсолютно разными народами". Вот ведь что коммунистический интернационализм животворящий делает: был один народ, а стало - три!

Мы здесь не обсуждаем политику, а этнографию.
Русские и украинцы так же близки, и также разнятся, как и иранские племена времен Персии. Об этом и речь.

(Отредактировано автором: 1 августа 2013 — 10:24)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 10:49
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Мы здесь не обсуждаем политику, а этнографию.
Умолкаю. Просто невозможно было пройти мимо этих "абсолютно разных народов". Ведь именно так у Вас было написано. Какой смысл пытаться так досконально разбираться в прошлом и при этом так чудовищно искажать настоящее?
Все. Теперь точно умолкаю)))
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
galbur Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 12:13
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
И они есть, уважаемый.
Согласен ,есть,но все как то хлипенько.\\\Давайте от такой логики,-основное оружие всадника это лук,копье,сабля(меч). Лук-оптимальная дистанция применения 10-50 м (без прямого контакта)требование к лошади минимальное.
Сабля(меч)-О,Д,П,-1 метр.Контакт прямой(но вскольз)Лошади требуется скорость(догнать)и нахрап(не вязнуть).
Копье-ОПТ,дист,прим.-2 метра,контакт прямой(вскольз и влоб)Лошади требуется сила,нахрап,масса.
Уже видно что для копья требуется дорогая,прожорливая лошадь,а у лучника самая простая и дешевая(кроме вьючных)
Теперь к этому добавим такой факт-одно племя(народ)это одна порода(основная)лошади.
Теперь из этой общей оравы скифов откинем азиатских(монгол-татар,саков.)это точно лучники. Тяжелый всадник может получится из копейщика(пикинера)а это вроде как Сарматы.\\\\\\Может сарматы -это название арабских скифов?////В то время арабские скакуны слабоваты для брони.\\\\\Вот если знать породу лошади используемую под броней было бы яснее.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 12:31
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Потом точно так же норманны небольшими группами терроризировали почти всю Европу. "Истинный христианин" - плохой воин.
Есть версия , что то была возвратная волна тех же римских легионеров и их полководцев. Они там в колониях оторванные от метрополии изрядно породнились с местными варварами, при этом включив в свои войска детей от них. Сами же отчасти переняв языки и обычаи. Но главное они сохранили и усовершенствовали военное искусство-Рима. Потому и победили ...В то время как метропольный Рим разложился в пацифистском християнстве, и гомосятине.
(Добавление)
 galbur пишет:
Теперь из этой общей оравы скифов откинем азиатских(монгол-татар,саков.)это точно лучники.
Надо,надо продолжить раскопки тех скифских курганов на всей территории их нахождения и смотреть на черепа и их принадлежность к расам...
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:10
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Потом точно так же норманны небольшими группами терроризировали почти всю Европу.
Есть версия , что то была возвратная волна тех же римских легионеров и их полководцев.
В случае со Скандинавией - невозможно)))

 Волкон пишет:
Надо,надо продолжить раскопки тех скифских курганов на всей территории их нахождения и смотреть на черепа и их принадлежность к расам...
Да можно даже не копать.
Самоквасов в своих «Исследованиях по истории русского права» пошел еще дальше Забелина и признал тождество скифов вообще с славянами. За это тождество, по его словам, говорит прежде всего литературная традиция греко-римских писателей, которые обычно называют нашу страну Скифией, а русских славян — скифами. Иорнанд, например, делит варварскую Европу на две части: Германию и Скифию, разделяемые р. Вислой; в Скифии он помещает «давний и многолюдный народ Винидский, по различию племен и поселений называемый различными именами, но преимущественно склавинами и антами».
Византийские писатели, говорящие о нападении руссов на Царь-Град — патриарх Фотий, Георгий Амартол и др. — совсем даже не упоминают имени славян: определяя народность неприятеля, осадившего Царь-Град, они называют его россами, народом «скифского» происхождения. В то же время землеписец Равенский (около 886 года), перечисляя европейские страны, называет Скифией прародиной славян: Sexta ut hora noctis scytharum est patria, unde sclavinorum est prosapia. Лев Диакон в своем описании войны Святослава с болгарами и греческим царем Иоанном Цимисхием совсем не пользуется именами «славяне» и «анты». Русская земля называется у него Скифией; русские воины — скифами; лодки, одежда, вооружение и оружие руссов, русские верования и русский язык называются скифскими; сам Святослав Игоревич именуется скифом.

Либо византийцы были полные лохи и не знали с кем они это тут воюют, либо "скифы" - это не этноним, а топоним, как "германцы". В любом случае, русские либо и были скифами, либо были одними из скифов.

(Отредактировано автором: 1 августа 2013 — 13:12)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 17:26
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Да можно даже не копать.
Копать надо ибо "скептиков" шапками скифским можно только закидать. Что касается таких слов как скифы, варяги, татары, советские, то это конечно не этно принадлежность,а культурная-цивилизационная.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 17:55
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Егоза2.1 пишет:
Либо византийцы были полные лохи и не знали с кем они это тут воюют, либо "скифы" - это не этноним, а топоним, как "германцы". В любом случае, русские либо и были скифами, либо были одними из скифов.
ТАК РАССУЖДАЕТ ТОТ,КТО НЕ ЧИТАЛ нЕСТОРА или его непонял. Венеды организовали союз во главе Новгорода,бояре Рюрика следуя в византию наткнулись на скифское племя полян, которые тримя табарами стояли на трех холмах. Впоследствии по имени главного (бая?)Кия возникнет город Киев.Так как у полян все баи померли то решили пойти под крышу Новгорода(подчинившись этим боярам)Когда узнали в Новгороде какой ламоть царственных скифов им обломился(обалдели).Олег мелкого Игоря под мышку и к Полянам.Бояр на кол а Игоря женил на полянке Ольге .Поэтому Святослав был полудревлянен полуполянен.И не мудрено что греки путались в названиях,и что бы прекратить путаницу пришлось всем назватся одним именем -РУССКИЕ.
(Добавление)
Или это я выдумал?
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 07:55
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Волкон пишет:
...ибо "скептиков" шапками скифским можно только закидать.
"Скептиков" ничем нельзя "закидать". Русскую поговорку про "ссы в глаза..." помните?
(Добавление)
 galbur пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Либо византийцы были полные лохи и не знали с кем они это тут воюют, либо "скифы" - это не этноним, а топоним, как "германцы". В любом случае, русские либо и были скифами, либо были одними из скифов.
ТАК РАССУЖДАЕТ ТОТ,КТО НЕ ЧИТАЛ нЕСТОРА или его непонял.
Речь идет о византийцах. Если они - фактически отождествляя скифов с русскими - врали, то почему после такой наглой лжи кто-то вообще пользуется ими в качестве источников? Если же они все-таки источники, как можно игнорировать часть их сообщений?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 10:30
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 galbur пишет:
Согласен ,есть,но все как то хлипенько.\\\Давайте от такой логики,-основное оружие всадника это лук,копье,сабля(меч). Лук-оптимальная дистанция применения 10-50 м (без прямого контакта)требование к лошади минимальное.
Сабля(меч)-О,Д,П,-1 метр.Контакт прямой(но вскольз)Лошади требуется скорость(догнать)и нахрап(не вязнуть).
Копье-ОПТ,дист,прим.-2 метра,контакт прямой(вскольз и влоб)Лошади требуется сила,нахрап,масса.
Уже видно что для копья требуется дорогая,прожорливая лошадь,а у лучника самая простая и дешевая(кроме вьючных)

Основное оружие скифов - лук. Оружие ближнего боя - это не основное оружие. Я рискну предположить, что это короткое копье (дротик).

 galbur пишет:
Тяжелый всадник может получится из копейщика(пикинера)а это вроде как Сарматы.\\\\\\Может сарматы -это название арабских скифов?////В то время арабские скакуны слабоваты для брони.\\\\\Вот если знать породу лошади используемую под броней было бы яснее.

Все дело в том что вы, представляя себе бронированного тяжелого всадника, видите лишь рыцаря эпохи крестовых походов. Однако убедительно доказано, что чешуйчатая броня скифов как на всаднике так и на лошади была кожаной. Т.е. это сегменты кожи, которые как чешуйки перекрывали одна другую. Такая броня была легкой и эластичной. Естественно она ни в какое сравнение шла с кольчугами и панцирями. Однако пробить стрелой или мечом сразу несколько слоев кожи также трудно.
Припомните еще льняные доспехи армии Александра. Они вообще не уступали по эффективности бронзовым кирасам.
Итак. Что такое тяжелый скифский воин.
1. Он имеет бронзовый шлем. (Его имели лишь знатные воины)
2. Он и его конь одеты в броню из кожаных лоскутов сшитых особым образом.
3. Он имеет оружие ближнего боя в дополнение к луку.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 14:44
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 galbur пишет:
Венеды организовали союз во главе Новгорода,бояре Рюрика следуя в византию наткнулись на скифское племя полян, которые тримя табарами стояли на трех холмах. Впоследствии по имени главного (бая?)Кия возникнет город Киев.Так как у полян все баи померли то решили пойти под крышу Новгорода(подчинившись этим боярам)Когда узнали в Новгороде какой ламоть царственных скифов им обломился(обалдели).Олег мелкого Игоря под мышку и к Полянам.Бояр на кол а Игоря женил на полянке Ольге .Поэтому Святослав был полудревлянен полуполянен.И не мудрено что греки путались в названиях,и что бы прекратить путаницу пришлось всем назватся одним именем -РУССКИЕ.
Ну вот вы тоже подтвердили что все эти "древляне, поляне ,скифские ,венедские" и прочие рязанцы, оренбуржцы-русские.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 2 августа 2013 — 18:41
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Речь идет о византийцах. Если они - фактически отождествляя скифов с русскими - врали, то почему после такой наглой лжи кто-то вообще пользуется ими в качестве источников? Если же они все-таки источники, как можно игнорировать часть их сообщений?


Почти все европейцы называют мадьяр гуннами. Аналогия ясна?
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой

> Создание ответа в тему "Если верить Геродоту....."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история