Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Если верить Геродоту.....
Хантер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 Центурион пишет:

Ну во первых нигде не написано, что у скифов копьев не было.

Написано. "История СССР в скифо-сарматское время". В захоронениях скифских воинов не находят копья.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Если верить Геродоту.....

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Новое стрелковое оружие
Нужно ли заменить систему АК в войсках? Если нужно, то на какое?

гражданская война после октябрьского переворота
если бы не было октября 1917

Крупнейший военный гипермаркет предлагает медали
Крупнейший гипермаркет предлагает широкий выбор медалей по доступным ценам. Если вы заинтересованы в их покупке, вам стоит обратить внимание на такие моменты.
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 июня 2013 — 15:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Хантер
вы плохо читаете свои же источники
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Если верить Геродоту..... - 94.png
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:16
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




 Святич пишет:
Правда? У русских были крылатые гусары, а у поляков стрельцы???


Наоборот
(Добавление)
Персы и Парфяне, и Иранцы, все одна нация.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 FinoUgr пишет:
Персы и Парфяне, и Иранцы, все одна нация.

Думаю понятие "нация" здесь не вполне уместно.
Речь идет о группе племен, с родственной культурой, бытом, общественным устройством. Эти племена мы называем иранскими.
Так уж получилось, что одна группа племен создала государство которое мы знаем как Персия, а вторая - Парфия. В течение веков оба государства постоянно контактировали, многие территории переходили от персов к парфянам и наоброт. Думаю, что язык их был также похож. Поэтому для чужеземцев - греков, жителей Индии, эти народы часто казались одним и тем же.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:40
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




Центурион

Парфяя наследница персидской и греческой культуры, и национальная составляющая одна
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 15:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 FinoUgr пишет:
Парфяя наследница персидской и греческой культуры, и национальная составляющая одна

С таким же успехом можно назвать все индоиранские народы одной нацией.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 16:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 FinoUgr пишет:
Парфяя наследница персидской и греческой культуры, и национальная составляющая одна

Это да.
Но еще задолго до того как образовалась Парфия, во время греко-персидских войн в сражениях на стороне Ксеркса и Дария участвовали парфяне. О них упоминает и Арриан и Геродот.
Т.е. вполне вероятно что те времена существовало 2 различных племени, проживавших в разных местах, хотя и в одном регионе.
 
email

 Top
FinoUgr Пользователь
Отправлено: 26 июля 2013 — 22:18
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 254
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 4




ЦентурионХантер

Вы вообще знаете происхождение иранского языка
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 27 июля 2013 — 13:33
Post Id



майор





Сообщений всего: 1040
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 7

[+]


 FinoUgr пишет:
ЦентурионХантер

Вы вообще знаете происхождение иранского языка

Гордыня - страшный грех. Не ищите глупей себя. Говорите по существу.
Используемый Вами ник - Финоугр - даёт повод причислить Вас к одному из народов данного этноса.
Вероятней всего русские - это и есть финоугры. Каковы были бы Ваши чувства, если некто заявил, что национальная составляющая РФ - славяне (а официальная версия такова).

Так же и с обсуждаемым нами регионом. Там издревле жили местные племена "урарту", а иранцы, греки, парфяне всего лишь правящий слой, ассимилировавший местное население.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 30 июля 2013 — 05:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2826
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Центурион пишет:
вы плохо читаете свои же источники
Все люди того времени знали что такое копье,могли его изготовить и вооружится.Но не все народы использовали копье в качестве основного оружия во время войны.Только те у кого это было в военной конституции.
А вот что касается тяжелой конницы-\\На ослика можно накинуть кольчугу и на параде сойти за тяжелую кавалерию но в бою все лишнее об строгается.Боевой конь от брони единица тяжелая,дорогая и медленная ,поэтому всадник должен обладать соответствующими навыками.
Что-бы заявить что народность имела на вооружение тяжелую конницу то этому должны быть глубокие исторические подтверждения .
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2013 — 10:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Я знаю способ еще более практичный и экономный. Выдвигаем от каждой страны по самому крутому мужику-рыцарю. Кто победил - тот и "сюзерен" дальше. Улыбка
Вот, немного на эту тему:
http://bear-loka.spb.ru/books/wardeath/page21/
Попадалось также, что исход "поединка богатырей" определял, какая сторона должна начинать битву (атаковать противника). Проигравшая в поединке.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Я попытался оценить древнее население Персии.
Для этого я сложил современное население Ирана, Ирака, Турции, Пакистана, Сирии, Египта и получил порядка 560 млн. населения.
Разделил на 7 млрд населения на всей Земле и получил что в этом регионе живет около 7-8% населения Земли.
Экстраполируя древнюю цифру в 200 млн населения Земли получаем что 8% населения составят около 14 млн населения.
Выглядит правдоподобно. При таком населении Ксеркс и Дарий вполне могли собрать армии в 200 тыс человек.
Проблема не в "собрать", а в снабжать/управлять.
(Добавление)
 Центурион пишет:
Вот кстати интересная темка для продолжения разговора.
Речь идет о завоевании Рима варварами.
Несколько волн варваров захватывали Рим и другие большие города.
По оценкам ученых численность Римского полиса в 4 веке была более 1 млн человек.
Даже если принять за правду что численность тех же вандалов соответствовала описанным в древних текстах 160-180 тыс человек (это с женщинами, стариками, рабами и детьми а воинов было едва ли 30-40 тыс.), становится странным , как варвары сумели взять и разграбить такой огромный город.
Христианство. Потом точно так же норманны небольшими группами терроризировали почти всю Европу. "Истинный христианин" - плохой воин.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 09:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 FinoUgr пишет:
ЦентурионХантер

Вы вообще знаете происхождение иранского языка

Недостаточно хорошо.
И что это меняет. Украинцы поляки и русские тоже вот принадлежат к одной языковой группе. Но сомнений в том что это абсолютно разные народы - нет ни у кого.
(Добавление)
 Хантер пишет:
Так же и с обсуждаемым нами регионом. Там издревле жили местные племена "урарту", а иранцы, греки, парфяне всего лишь правящий слой, ассимилировавший местное население.

Я попробую подкорректировать утверждение.
1. Термин "иранцы" появился намного позже ( в эпоху Сассанидов) и пришел на смену термину "персы". Племени иранцев - не существовало.
2. По моему мнению "парса" - это название правящей элиты, а не название племени. Племя которое было родоначальником империи Ахеменидов называлось - Пасаргада. Одновременно с этим существовала и Пахлава (т.е. парфяне).
Оба слова имеют общий иранский корень - *parśṷ(a)- букв. «бокастый», то есть «крепкого телосложения», «богатырь». Однако во всех источниках ареал обитания этих племен указан разный.
В конце концов образовался этноним, котрым называла себя вся правящая верхушка империи - Парса. Под этим названием с ними и познакомились греки.
3. Урарту - это лишь одно племя, жившее на современном Кавказе, кроме него были еще очень многие племена.


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
клич римских легионеров, танки второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история